FAQ. Всё о стяжке

almeca написал :
Не путайте!!!! Плавающая стяжка - это та, которая не связана с основанием, а не разная по толщине.

я имел ввиду не стяжку плавающую а выбоины) ну в смысле что не две большие выбоины а куча куча маленьких разного размера и поверхность у пола просто Г...=( если действительно можно просто профиль положить то это хорошо) а лучше маяки использовать или профили для гкл?)

Рабочий написал :
Вообще если нужны точные координаты по горизонту, по всему периметру стен отбивается линия. Названий у нее несколько )) Хочешь нулевая, а мы ее метровой называем. Обычно ее начинают бросать от входной двери, обычно жаждут сравнять хотя бы более мение с высотой пола в подъезде (естественно если есть такая возможность). Либо просто так приблизительно на высоте 1м от пола.

понял, т.е. от входа берется по одной высоте делаются отметки на одном расстоянии относительно начала помещения)

Рабочий написал :
Делать это нужно либо лазерником (лазерный уровень)

есть какие либо параметры по которым выбирать лазерный уровень? например вот эти подойдут:

Рабочий написал :
При помощи выбранного инструмента ставите метки по углам комнаты и по середине стен

получается чем чаще делаю отметки тем будет более точно?

Рабочий написал :
и специальной ниткой отбивкой отбиваете полоски

какой ниткой? отвесом?

Рабочий написал :
Завтра постараюсь заснять коротенькое объяснение если нужно на видео

буду примного блогадарен!!

Рабочий написал :
Не совсем понял зачем подложка под профиль? Даже если основание кривое, понадрезайте у профиля который будете прибивать к основанию ребра жесткости

немного не понял мысль если честно...

Рабочий написал :
А если уже решили сделать гидроизоляцию по всей площади квартиры, то вариант с приклейкой рулонной изоляции подойдет в самый раз

с газовой горелкой если честно немного стремно ползать по квартире) можно какую либо другую кроме рулонной но не особо дорогую?)

Рабочий написал :
Цена на Основит где-то пол года назад была 130руб за 25кил

ну цпс стоит 100р за 25кг, по этому терпимо)Основит это та же стяжка как я понял только с добавками?

Рабочий написал :
Или пенополистеролбетон (тоже, но вместо керамзита пенопластовая крошка (шарики), они даже дешевле керамзита). Заливаешь первый слой, потом укладываешь армирующую сетку тоже в нахлест (небольшой). И заливаешь второй слой простого бетона

пенопластовые шарики будут легче чем керамзит и при этом дадут большую звукоизоляцию?) ну т.е. получается все так же как и с керамзитом: засыпать на большие перепады пенопласт, сверху сетку а сверху стяжку. А нужна ли сетка при том что я хочу сделать стяжку минимальной толщины?

Рабочий написал :
пенополистеролбетон

Вот на него тольщина стяжки должна быть не менее 5см. Либо армированная.

Рабочий написал :
Я ее сам не делал,

лукавишь.... Стяжка, уложенная на рулонную гидроизоляцию - плавающая.

r1sh написал :
а лучше маяки использовать или профили для гкл?)

для чего?

r1sh написал :
вот эти подойдут:

вам немного неправильно название сказали. Лазерный нивелир или построитель плоскостей нужен. Из ваших только последний, обратите внимание - самовыравнивающийся, это обязательно.

r1sh написал :
какую либо другую

да ёшкин кот, зачем вам гидроизоляция по всей квартире? Вы что, бассейн делаете?

r1sh написал :
)Основит это та же стяжка как я понял только с добавками?

Совершенно точно так. Которые к тому же не факт, что вам нужны...

r1sh написал :
засыпать на большие перепады пенопласт,

нет, надо раствор замешивать с этими шариками.

Видео про гидроуровень заснял =)), но нужно как то его вам передать, или выложить куда-то. (на видео в кратце снят процесс работы с гидроуровнем).
Нужный лазерник стоит не дешево, (мы свой брали за 15000 с триногой ), так что если вы не собираетесь делать много ремонтов, то вполне обойдетесь и гидроуровнем, он стоит несколько сотен рублей. Многие мастера работают без лазерника, а ведь у них ремонт это ежедневный труд. Из тех что вы показали, действительно лишь один самовыравнивающийся, и если честно я удивлен его ценой, а ведь бош. Где то тут подвох =).
По поводу других вопросов и ответов напишу позже. Только с работы пришел, пойду купаться ).

Рабочий написал :
Либо просто так приблизительно на высоте 1м от пола.

Рабочий написал :
замеряем по всем углам и серединам стен расстояние от метровой линии до пола

При метровой высоте легко ошибиться при измерениях (не вертикально поставить рулетку или линейку). Достаточно 10 см.

Рабочий написал :
удивлен его ценой

Ну это же бытовой, дальность 5м, а про 15000 вы что-то зря... Я вот работаю с Condtrol 2D, весьма прилличный - 30м, 130град, цена 8000 . Но это профессиональный инструмент. А для начала можно приобрести весьма приличный за 2 - 3т.р. А уж работать с ним намного удобнее, быстрей и надежней, чем с гидроуровнем. Отметка на стене это , конечно хорошо, но как. допустим, вы выставляете маяки по центру комнаты?

Рабочий написал :
вполне обойдетесь и гидроуровнем

P.S. Не забывайте, у этих приборов есть ещё и вертикальная плоскость, а как это хорошо поймете когда будете ставить перегородки.

вот поглядите, какие бывают

Рабочий написал :
Где то тут подвох =).

подвох скорее все в расстоянии на котором его можно использовать и в отсутствии штатива) ну и погрешность тоже наверное влияет на цену)

Видео может банально на ютуб залить или в контакт?)

almeca написал :
Отметка на стене это , конечно хорошо, но как. допустим, вы выставляете маяки по центру комнаты?

так как все таки измерить перепады по высоте в центре комнаты?

r1sh написал :
ну цпс стоит 100р за 25кг, по этому терпимо)

, А если брать по 50кг, то еще дешевле, в яндексе забил цену на ЦПС например вот

r1sh написал :
понял, т.е. от входа берется по одной высоте делаются отметки на одном расстоянии относительно начала помещения)

Не на одном расстоянии, а на одной высоте (не отталкиваясь ни от пола ни от потолка)Точка отсчета толькло одна, обычно от входной двери берем высоту, и уже от этой метки по всей квартире ставятся меточки, которые позже соединяются в линии ниткой отбивкой (прошу прощения, правильно называется отбивочный шнур - ). Сильно часто ставить метки не нужно, по углам стен, и по одной или две метки между ними. А когда будешь отбивать линию, то все метки должны соединиться в одну полоску. (нужно видео передать, сейчас буду учиться пользоваться яндекс народом =-) )

r1sh написал :
немного не понял мысль если честно...

Имею ввиду, то что строя стену из гипсокартона (я так понял вы именно это и планируете), начинают с крепления направляющего профиля (пэшки) на полу, потолке и стене (где есть возможность). Этот профиль в виде буквы П. Где ножки это ребра жесткости. Если его крепить к кривой поверхности, то профиль будет вести из за того, что он сам ровный. Что бы избежать этого в местах изгиба поверхности надрезайте ребра жесткости не разрезая профиль до конца (оставляйте верхушку буквы П). И прибивайте изогнутый профиль к кривому полу.
Но вообще я согласен с almeca

almeca написал :
да ёшкин кот, зачем вам гидроизоляция по всей квартире? Вы что, бассейн делаете?

Гидроизоляция нужна только в ванной и туалете. В местах возможной протечки воды.
В начале всей темы Gennady давал ссылку на (я так понял свой сайт), где есть подробнейшие инструкции по поводу укладки полусухой стяжки. Просмотрите, может вам понравиться, здесь вообще протечки исключены. Пенопласт применять не обязательно, можно просто использовать этот способ, что бы решить вопрос с влажностью заливаемой стяжки. Единственное что, то вам как новичку больше подойдет другой способ разравнивания стяжки (имхо), он тоже подробно рассмотрен на 2 странице темы zvolki - там хорошие фотки всего процесса укладки полусухой стяжки, и установка маяков более проста чем множество способов. Единственное хотел бы спросить у almeca : На какую высоту при укладке такой стяжки нужно подняться над самой высокой точкой в квартире ? (Мы обычно поднимаем, около 3см) Подскажите пожалуйста ваше мнение.
Так может все же не париться с гидроизоляцией, и сделать фундамент для стен ванной и туалета из кусочков гипсовых (пазогребневых) блоков, уложить там гидроизоляцию, и делать такую стяжку не переживая о влаге. На всякий случай хорошо запенить или замазать гипсом (или гипсовой штукатуркой), или цементной смесью все щели и дыры в основании. А после спокойно по ровной поверхности делать все остальное.

r1sh написал :
с газовой горелкой если честно немного стремно ползать по квартире) можно какую либо другую кроме рулонной но не особо дорогую?)

В том то и дело, что не с газовой, а с бензиновой. Это тот же шмель (печка для походов), только с направленным под давлением (которое вы сами, своими руками и маленьким насосом накачаете) пламенем. На балконе прогреваешь (только прогреть хорошо), и вперед. В эксплуатации проста, у меня даже хорошая (доходчивая )) инструкция есть, если будет нужно отсканю =). Дым конечно немного будет, особенно если горелка новая, но если прогреть хорошо, то после прогрева запускаешь, и дыма практически нет. По моему для применения в квартирах самый лучший вариант (но на вкус и цвет фломастеры разные, так что кому как больше нравиться )).
Если делать полусухую стяжку, то с Основитом не заморачивайся. Бери ЦПС. Единственное, вес у стяжки будет приличный.
Может кто пробовал замешивать керамзитобетон на полусухой ЦПС, если это делать можно, то вариант с полусухой стяжкой вам подойдет по всем параметрам. В принципе, я думаю можно, ведь его часто вообще засыпают сухим без добавлений ЦПС, просто лично мне такой способ (без ЦПС) не очень нравиться.

Да, и лучше стяжку армировать, для этого разложите по полу металическую сетку (карты), про нее описано в способе Gennady.

Рабочий написал :
По поводу угадывания высоты:
Вообще если нужны точные координаты по горизонту, по всему периметру стен отбивается линия. Названий у нее несколько )) Хочешь нулевая, а мы ее метровой называем. Обычно ее начинают бросать от входной двери, обычно жаждут сравнять хотя бы более мение с высотой пола в подъезде (естественно если есть такая возможность). Либо просто так приблизительно на высоте 1м от пола.
Делать это нужно либо лазерником (лазерный уровень), либо в виду не дешовой цены лазерного уровня можно использовать гидроуровень (только если хотите хорошего результата снимите колбы и используйте шлангочку ориентируясь на низ пузырька, и не забывайте перед использованием выгнать из шлангочки воздух). При помощи выбранного инструмента ставите метки по углам комнаты и по середине стен (для контроля ровной отбивки линии) и специальной ниткой отбивкой отбиваете полоски (это и будет наш/ваш ариентир по горизонтали). Завтра постараюсь заснять коротенькое объяснение если нужно на видео (что такое гидроуровень и как с ним бороться, а так же как отбивать метровую линию).
Далее от этой метровой линии замеряем по всем углам и серединам стен расстояние от метровой линии до пола (того, что сейчас), и пишем расстояние на стене, там где сделали замер. Так можно определить самую минимальную (низкую) и максимальную(высокую) точки пола в вашей квартире. Правда самая высокая точка может оказаться по середине комнаты, но можно дополнительно поиграться и с простым уровнем и рейкой.

Не точный и не удобный способ работы с гидро уровнем,вдвоём надо работать а можно точнее,быстрее,+ любую точку поверхности пола про мерить и выставить маяки одному и без напарника берёте пяти литровую бутылку с водой один конец шланга в неё, другой конец колбу прикрепляете к небольшой палочке сантиметров 30 и спокойно промеряете полы поставили записали показания и так далее разница между показаниями и есть ваш перепад по горизонту с точностью до 1 мм таким же способом выставляются и маяки так я работал лет 6 назад когда у меня не было разных лазеров!

Рома написал :
При метровой высоте легко ошибиться при измерениях (не вертикально поставить рулетку или линейку). Достаточно 10 см.

Это при работе с лазером, то да. Обычно кидаем метровую линию, а от нее уже танцуем лазером на нужную высоту. При установке маяков обычно 15, 20см в самый раз. 10 Маловато (имхо), нужно на колени перед каждым саморезом становиться (мы ставим на саморезы). А для гидроуровня метр в самый раз. От метровой линии потом рисуешь на стене в которую будет упираться маяк торцом метку (если ставить маяк), и подгоняешь маяк к метке.
Метровая линия идет как бы около середины квартиры по высоте, и можно от нее танцевать и вверх и вниз, при любых разметках.
Но тут уже кому как удобно )

Юрасик написал :
Не точный и не удобный способ работы с гидро уровнем,вдвоём надо работать а можно точнее,быстрее,+ любую точку поверхности пола про мерить и выставить маяки одному и без напарника берёте пяти литровую бутылку с водой один конец шланга в неё, другой конец колбу прикрепляете к небольшой палочке сантиметров 30 и спокойно промеряете полы поставили записали показания и так далее разница между показаниями и есть ваш перепад по горизонту с точностью до 1 мм таким же способом выставляются и маяки так я работал лет 6 назад когда у меня не было разных лазеров!

Интересно, попробую чисто для интереса =))

r1sh написал :
так как все таки измерить перепады по высоте в центре комнаты?

ставите лазер в угол , он вам даст плоскость на всю комнату. И рулеткой.

Рабочий написал :
хотел бы спросить у almeca

это не ко мне - ни разу полусухую не делал...

Юрасик написал :
когда у меня не было разных лазеров!

а сейчас есть?

r1sh написал :
для того чтобы засыпать керамзит и его выравнивать

ну тогда лучше профиль - покрепче будет.

almeca написал :
а про 15000 вы что-то зря

Это с треногой 15, а без он дешевле.

almeca написал :
для чего?

ну для того чтобы засыпать керамзит и его выравнивать не по всей площади пола,а поставить маяки и в рамках каждого каждого маяка выравнивать и утрамбовывать "кусок" керамзита или я чтото не так понимаю?

almeca написал :
да ёшкин кот, зачем вам гидроизоляция по всей квартире? Вы что, бассейн делаете?

вот написал вам гигансткое сообщение а оно не сохранилось=(
ВОбщем я взял за основу установку сухой стяжки.
Гидроизоляцию по всему периметру я хотел сделать потому что у меня фанатичная мания о том что вода затечет в дыры в перекрытиях и попадет к соседям.
Если класть суперпол то в любом случае дно устилается полиэтиленом (возможно армированным) сверху керамзит и сверху ГВЛ, а на гвл плитка пвх и керамогранит.
Основная проблема: не дать промокнуть гвл, если вода попадает в гвл то она потом попадет и на керамзит и потом замучаюсь сушить ну и листы сответственно будут испорчены, по этому как я понимаю нужна какаято гидроизоляция сверху на листы Knauf в ванной и туалете чтобы не было проблем.
Я мыслю в верном направлении?

almeca написал :
нет, надо раствор замешивать с этими шариками.

выходит для сухого пола подходит только керамзит?=(

almeca написал :
Совершенно точно так. Которые к тому же не факт, что вам нужны...

СОгласен) Я вообще жидкую стяжку рассматриваю как последний вариант) Как я понимаю есть три варианта стяжки: сухая, полусухая и мокрая ну и бывает еще регулируемый пол, но сомневаюсь что это хорошая идея лично для меня) Жидкая стяжка идет в последнюю очередь, сухая стяжка как я понял это только Кнауф, а о полусухой стяжке я читал в блогах ну и вот тут:

вижу много плюсов для новичка как отсутствия грязи, есть время для выравнивания и не затечет к соседям, как в моем случае. Подскажите пожалуйста, из каких материалов ее можно сделать?

Рабочий написал :
Этот профиль в виде буквы П. Где ножки это ребра жесткости. Если его крепить к кривой поверхности, то профиль будет вести из за того, что он сам ровный. Что бы избежать этого в местах изгиба поверхности надрезайте ребра жесткости не разрезая профиль до конца (оставляйте верхушку буквы П).

теперь понял) т.е. получается разрезать весь профиль как хлеб на несколько кусочков, оставив основание П и за счет этого он будет сгибаться и повторять форму пола?

Рабочий написал :
отбивочный шнур

вот блин еще один инструмент, я просто про него еще не слышал)

Рабочий написал :
Гидроизоляция нужна только в ванной и туалете. В местах возможной протечки воды.

вот только что написал свое сообщение и прочитал ваше)

Рабочий написал :
В том то и дело, что не с газовой, а с бензиновой. Это тот же шмель (печка для походов), только с направленным под давлением (которое вы сами, своими руками и маленьким насосом накачаете) пламенем. На балконе прогреваешь (только прогреть хорошо), и вперед. В эксплуатации проста, у меня даже хорошая (доходчивая )) инструкция есть, если будет нужно отсканю =). Дым конечно немного будет, особенно если горелка новая, но если прогреть хорошо, то после прогрева запускаешь, и дыма практически нет. По моему для применения в квартирах самый лучший вариант (но на вкус и цвет фломастеры разные, так что кому как больше нравиться )).

ой чую спалю я все что можно в квартире))это подойдет на случае полусухой и мокрой стяжки? я так понял это самый лучший вариант для этих видов стяжек?) может есть чтото подороже но менее огнеопасно?))

Рабочий написал :
Если делать полусухую стяжку, то с Основитом не заморачивайся. Бери ЦПС

вот только в своем сообщении спросил про материалы для полусухой стяжки)

Рабочий написал :
думаю можно, ведь его часто вообще засыпают сухим без добавлений ЦПС, просто лично мне такой способ (без ЦПС) не очень нравиться.

а как еще можно облегчить вес всего этого дела? почему не нравится если не секрет?)

almeca написал :
ну тогда лучше профиль - покрепче будет.

только я не понял как при всей этой технологии профили потом вытаскивать....

r1sh написал :
так как все таки измерить перепады по высоте в центре комнаты?

Голь на выдумку хитра, пока не было лазерника выкручивались как могли. Один из способов на стене в которую маяк будет упираться рисуешь метку, и к ней уже подгоняешь либо маяк, либо выставляешь саморезы. и потом от одного самореза к другому. С проверкой опять же по меткам везде где можно было. Все эти технологии забросили года 2 назад (или 1.5, уже и не помню ))), как только лазерник купили.

Рабочий написал :
Интересно, попробую чисто для интереса =))

Когда попробуете старым способом уже не захотите делать и тут придёт мысль а почему я раньше до этого не додумался закон Архимеда всё просто! Успехов вам если кто не понял могу киношку снять а то лет 15 назад многие подходили смотрели но долго не могли понять принцип работы и вычисления порой минут 15 приходилось объяснять совсем народ отупел!

Рабочий написал :
Голь на выдумку хитра, пока не было лазерника выкручивались как могли. Один из способов на стене в которую маяк будет упираться рисуешь метку, и к ней уже подгоняешь либо маяк, либо выставляешь саморезы. и потом от одного самореза к другому. С проверкой опять же по меткам везде где можно было. Все эти технологии забросили года 2 назад (или 1.5, уже и не помню ))), как только лазерник купили.

значит потрачу 2к на лазерник и потом его продам или отдам в магаз через 2 недели=)

r1sh написал :
мания о том что вода затечет

да, с водой у вас явно отношения натянутые.... Может сделаете деревянные по лагам? Вообще без воды....

r1sh написал :
как при всей этой технологии профили потом вытаскивать....

а зачем их вытаскивать? Разве только они вам дороги, как память...

Юрасик-у
киношка это конечно интересно, можно было бы и глянуть.

almeca написал :
а сейчас есть?

ДА.

Рабочий написал :
Юрасик-у
киношка это конечно интересно, можно было бы и глянуть.

А вы почему не показываете? Обещали человеку! Я только смогу может быть к концу этой недели на работе сейчас сильно устаю и времени мало.

У нас такой. Брали года 1.5-2 назад. брали с треногой за 15000. Позже паренек зацепил и кирдык, купили такой же но без треноги, тысячи на 3 дешевле, а сейчас смотрю, они 10000стят. (без треноги).
В работе умничка. Что важно, позволяет себя переносить во включенном состоянии.

Юрасик написал :
А вы почему не показываете?

Только что закачал на народ. Сейчас ссылку выложу. Но там только принцип работы с гидроуровнем.

Видео из трех частей. Нас отвлекли во время съемки =)

Смотрите на здоровье. Вообще гидроуровень выручает многих. И нас выручал довольно долго, но если есть возможность приобрести лазерник, то конечно с ним работать особенно новичкам на много легче и точнее.