Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#3349476

Alexander_B написал :
будут люди сидеть на стуле.

серьезно - это не та нагрузка, на которую следует обращать внимание, при весе большого сытого гостя 150кг нагрузка под ножкой будет всего лишь 35кг. Для сравнения под ножкой шифоньера может доходить до 100кг.

ок, стулья с обжорами в расчёт не принимаем...)) Значит, всё-таки 4мм сетка?

Alexander_B написал :
Значит, всё-таки 4мм сетка?

Понимаете, это в некотором смысле перестраховка... Но разница в цена небольшая - так что смысл есть

almeca написал :
да, честно говоря - что-то не вяжется...

в ваших подсчётах, да!

almeca написал :
Но разница в цена небольшая - так что смысл есть

ага, в два раза

ionchik написал :
в ваших подсчётах, да!

не спорю -поправьте! Я же не компутер - могу и ошибаться....

ionchik написал :
ага, в два раза

ну это в относительных цифрах - стоимость одной сетки... А вообще- то сколько в деньгах получится?

almeca написал :
не спорю -поправьте!

almeca написал :
и то из этого количества получится 7,5м3 раствора, а у вас 6,5....

затворяли 1:3 по массе, ушло 90 мешков цемента, 270 песка
считаем 90*50=4500, 270*50=13500, воды берём самый худший вариант 0,6 от массы цемента(если меньше, уже и работать сложнее с ЦПС, да и по книгам надо 0,7 от массы цемента, если больше, соседей потопим)
итого 4500+13500+2700=20700кг плотность её будет 2,2
20700/2,2=9409 литров 9,4 м.куб.
п.с. - в вашем случае, это уже плотность тяжёлого бетона!

Подскажите,купил карты в стяжку,а они слегка покрыты ржавчиной.Чревато ли это чем-то?Мож их об работать как?

Регистрация: 04.02.2010 Ростов-на-Дону Сообщений: 12032

IWolf написал :
.Чревато ли это чем-

ничем

IWolf написал :
.Чревато ли это чем-то

ничем

IWolf написал :
Чревато ли это чем-то

ничем

витаон написал :
ничем

almeca написал :
ничем

ionchik написал :
ничем

koris написал :
ну а я скромно промолчу )))

Вот когда ржа через плитку попрет IWolf вас вспомнит

ionchik написал :
воды берём самый худший вариант 0,6 от массы цемента(если меньше, уже и работать сложнее с ЦПС, да и по книгам надо 0,7 от массы цемента, если больше, соседей потопим)

Да, а подскажите, пож-ста какие границы (от и до) этого В/Ц отношения для "мокрых стяжек", чтобы не привели к трещинам и проблемам?
А то чаще встречаются объяснения не вполне конкретные... вроде: "не слишком жидкая" или "густая манная каша" и т.д. Буду благодарен также за ссылку на книгу или название.

_Alexey_ написал :
подскажите, пож-ста какие границы (от и до)

это всё личный одноразовый опыт(я не спец в этом деле), но когда юзаал этот вопрос года 2 назад, нашёл/дали(уже не помню где и кто) инфу из книги, что в идеале для ЦПС 0,7 воды от массы цемента................я остановился на 0,6 а то 0,7 жидковато как по мне(когда себе делал) и затворял горячей водой(всё в мешалке, песок сеял) второй год полёт нормальный(трещин нет, есть паутинка, но я так понял это норма)!
п.с. - единственное что точно могу сейчас сказать, что крепче ЦПС когда в объёме а не в массе, и желательно 1:4

ionchik, спасибо. Когда замазывал дырки в плите, делал раствор В/Ц - 0,5, то показалось густовато для стяжки (сложно тянуть, да ещё и нужно будет сквозь сетку густо пихать). Правда делал без пластификатора...
Может кто из профессионалов что-нибудь скажет?

нашёл очень интересные материалы с графиками.
Несколько интересных выдержек из текста статьи

Водопотребность портландцементов редко превышает 28%, чем меньше – тем лучше. Именно такое количество воды цемент способен связать в результате химических реакций и перевести в химически связанную воду. При нормальной густоте портландцемента, соответствующей водопотребности в 28% (В/Ц = 0.28), предельное содержание воды, при котором цементное тесто ещё сохраняет свою структурную связность или водоудерживающую способность, составляет примерно 45% от веса цемента (В/Ц=0.45), т. е. для клинкерных портландцементов водоудерживающая способность примерно в 1,45 раза выше их реальной водопотребности.

Вся вода, введённая сверх этого количества, – вредная вода. Начиная с определенных соотношений ( В/Ц > 0.22 – 0.28 ), цемента уже не хватает на полное химическое связывание воды – она остаётся в толще цементного камня и формирует его микропористость. При дальнейшем увеличении водоцементного соотношения (В/Ц > 0.65) оставшиеся микропоры и капилляры уже настолько протяжённы и разветвлены, что становятся сообщающимися между собой. Цементный камень с таким строением порового пространства характеризуется не только низкой прочностью , но и высокой водопроницаемостью и плохой морозостойкостью.

Уменьшение водоцементного соотношения значительно повышает интенсивность нарастания прочности бетона, особенно в первые сутки его твердения.

Избыточное количество воды, раздвигая частицы цемента с оболочками из продуктов гидратации, образует прослойки и скопления в толще цементного камня. После высыхания и постепенного расходования воды на продолжающиеся процессы гидратации в цементном камне остаются пустоты, каналы и отдельные замкнутые поры.

п.с. статья про полистиролбетон и пенополистиролбетон, но данные по В/Ц насколько я понял, общие...просто делается поправка на пену и плотность готового бетона.

Поправьте, если ошибся или не так понял относительно статьи.

И немного не понял: если "остальная" вода - вредная, то как быть с дальнейшим поливанием и укрыванием плёнкой? Ведь мы опять увеличиваем В/Ц соотношение или как?

добрый день всем ! народ подскажите комната и коридор 23 м снял полы померил получилось надо стяжку делать 7.см. какой материал лучше использовать ? желательно чтобы быстро застыл и соседей снизу не залить 7 этаж 16 этажного дома

Регистрация: 04.02.2010 Ростов-на-Дону Сообщений: 12032

_Alexey_ написал :
привели к трещинам

да будут они всегда как не делай. меньше вс его только в полусухой. дались вам эти тирещины. прямо параноя какая то на форуме

витаон, просто для меня, как для новичка важно, чтобы не перелить воды. Все говорят - не делай "жидкую" и стараются придерживаться тех методов, которые проверены временем и практикой, а такой важный вопрос как В/Ц отношение остаётся на уровне: "ну делай примерно так" =) Этот совет подходит бывалому мастеру-профессионалу, но никак не новичку, которому нужно указывать на все нюансы.
п.с. никакой паранойи. Это же FAQ, значит нужно до конца разобраться во всех тонкостях, вот и всё. =)

Регистрация: 04.02.2010 Ростов-на-Дону Сообщений: 12032

_Alexey_, в/ц факами и расчётами точно не определить слишком много исходных факторов. именно для себя вы и должны понять что такое не жидкая в аналогии с чем нибудь, и тогда всё станет на свои места. меньше голову себе забивайте, вот смотрите правильную густоту на это и орентируйтесь. пример только для густоты раствора остальное много спорно[

Как выравнивать полы самому

]( "Как выравнивать полы самому")

Наваяю небольшой отчёт по стяжке. "Пирог" пола от застройщика такой - керамзит ~ 5см., стяжка по нему от 2 до 5см., и ещё слой стяжки от 2 до 5см. Мы снимали верхний слой (2-5см.).После снятия старой стяжки и выверки горизонта, обнаружились перепады высот от 5 до 50мм.Здесь видна разность толщины стяжки. Местами пришлось снимать и второй слой старой стяжки, это то. что под ним
Маяки делали по-разному, местами натёртые(полоска от двери), местами на профилях(профиль только вынут).
Теперь состав раствора. Так как объект весьма специфический (движение круглосуточно, и каждая "неадекватно-одарённая" двуногая сущность считает своим святым долгом наступить в стяжку, провести по ней каталку с пациентом), были опасения о сохранении трудов наших в целости. Посему были выбраны следующие прибамбасы - и
Цемент нам доставили М-500, вроде нормальный. Песок карьерный - вещь замечательная. Замес делался 1/5, ускорителя и фибры половина гранёного стакана на замес (по объёму добавок одинаково). Замес - 1ведро цемента и 5 вёдер песка. Смесь получается очень пластичной. Количество воды зависит от толщины слоя - толстый слой-меньше воды (раствор как густое картофельное пюре), тонкий слой-больше воды (раствор как растаявшее сливочное масло). На весь объём смеси 1 ведро воды ,+/- на толщину слоя.
Надо сказать, добавки себя оправдывают. Расслоения смеси нет, трещин нет вообще, даже микро. Специально проливал водой посмотреть.
Нагрузки (проход, проезд каталки с человеком) стяжка держит нормально. Нет растрескивания после проезда, только вмятины.
Через сутки после укладки стяжку проливали водой, через двое по ней пошла движуха. Первая плитка уложена на 6-е сутки после заливки. Стяжка была уже светлой (сухой). В общем, нормально.
Осталось ускорить процесс укладки плитки - делаю в одну харю, медленно, блин.

витаон, спасибо за видео. Для себя В/Ц буду стараться делать не более 0,5-0,6 (+ базальтовая фибра + пластификатор). Ну и конечно нужно учитывать влажность песка в ЦПС...

Master111, ссылочка на "фибра базальтовая" ведёт на "Полипропиленовая фибра"...

_Alexey_ написал :
витаон, спасибо за видео. Для себя В/Ц буду стараться делать не более 0,5-0,6 (+ базальтовая фибра + пластификатор). Ну и конечно нужно учитывать влажность песка в ЦПС...

Master111, ссылочка на "фибра базальтовая" ведёт на "Полипропиленовая фибра"...

ОК, исправил.

витаон написал :
будут они всегда как не делай.

вот делайте как я - и не будет! Ленты 1,2м через одну, на следующий день - между ними. И с виброрейкой.

витаон написал :
вот смотрите

а на фига он там сухим цементом посыпает? и стяжка в конце волнистая какая-то...

всё в голове (с)

витаон написал :
вот смотрите правильную густоту на это и орентируйтесь. пример только для густоты раствора остальное много спорно

И густота спорная, ерунда а не стяжка.

Густота полусухой консистенции.

TARLEV, да, красиво и оперативно!
...просто я спрашивал для "мокрого метода", вот мне и посоветовали видео для наглядности. Но всё равно буду себя контролировать по замерам соотношения В/Ц в пределах 0,5-0,6 (с учётом влажности песка и использования пластификатора).

TARLEV реально сделать таким методом стяжку (рабочую) толщиной 40мм? На видио (какие попадались) толщина явно 150 мм и более.

Регистрация: 04.02.2010 Ростов-на-Дону Сообщений: 12032

TARLEV написал :
И густота спорная,

так я и не говорил что это полусухая. и вопрошающий пс делать вроде не собирался. для мокрой самое то

Регистрация: 04.02.2010 Ростов-на-Дону Сообщений: 12032

koris написал :
а на фига он там сухим цементом посыпает? и стяжка в конце волнистая какая-то...

да откуда я знаю. я чо советовал так делать просто густоту смеси показал для наглядности.

Да ладно, ладно... Просто спросил - а вдруг знаешь

всё в голове (с)

koris, ну, эта посыпка - так называемое "железнение"... зачем только для стяжки внутри помещения - не понятно... ну, может, хочет очень крепкую поверхность сделать... чтоб ногами шаркать и не пылить))))