koris написал :
а на фига он там сухим цементом посыпает?
На готовую стяжку - железнение делает, хреновая метода, железненый слой часто отстает. Перед укладкой - для адгезии, типа как клеем на сдир делается. Клеем лучше
Через 2 недели буду делать себе плавающую стяжку в комнате, по минвате.
Воду буду брать по инструкции производителя по минимуму. Т.е. если инструкцией предписано 0,11-0,15 литра/кг, то брать 0,11 литра. Сетку куплю в картах 50х50х4.
Вот как маяки по минвате выставить? Это для меня технологическая загадка... И что лучше всего использовать в качестве направляющих - трубы купить, или ГКЛ профили 60х27???
Дано: 2 комнаты (детская 13 и спальня 15) и кухня-гостиная (26 м) в панельной девятиэтажки, 2-й этаж. Полы деревянные на лагах, под ними бетонные литы перекрытий.Полы ещё не сняты.
Финишное покрытие, которое планируется: детская-спальня - ламинат. Кухня-гостиная - керамогранит с теплыми матами в клей.
Как лучше сделать качественное черновое покрытие под эти финишные материалы?
Вариант 1
Снимаем половые доски, вычищаем весь мусор, заделываем швы (если есть).... лаги проверяем, выставляем по уровню, между лагами утеплитель, сверху на лаги два слоя OSB плит. Это для детской и спальни. Там будет ламинат.
Для кухни-гостиной делаем все тоже самое, только используем плиту ЦСП (цементно-стружечную плиту) в два слоя. И поверх положеных плит заливаем 3-4 мм саморастекайки. Для придания жесткости. И потом уже маты и керамогранит на клей.
Вариант 2
Демонтируем весь пол (доски, лаги) по всей площади квартиры. И делаем промеры и заливаем плавающую стяжку со звуко и теплоизоляцией под финишные покрытия.
Боязнь варианта 2 - то что не ясно что при удалении старого пола мы увидим и какие перепады и толщина стяжки понадобиться!!
Какие Ваши мнения?
А так же если есть проверенные люди в Мурманске, которые имеют опыт и рекомендации для этой работы.
easydream написал :
лаги проверяем, выставляем по уровню,
иногда это бывает гемороидально...
easydream написал :
между лагами утеплитель, сверху на лаги два слоя OSB плит
какое расстояние между лагами? имхо - не фонтан под ОСП...
easydream написал :
только используем плиту ЦСП (цементно-стружечную плиту) в два слоя
ой, как гемороидально!!! её резать - мучение, она тяжёлая, да ещё и к влаге относится очень трепетно: при монтаже оставляется шов, который заделывается герметиком.
easydream написал :
И поверх положеных плит заливаем 3-4 мм саморастекайки.
easydream написал :
Демонтируем весь пол (доски, лаги) по всей площади квартиры. И делаем промеры и заливаем плавающую стяжку со звуко и теплоизоляцией под финишные покрытия.
имхо, это наиболее предсказуемый вариант.
easydream написал :
Боязнь варианта 2 - то что не ясно что при удалении старого пола мы увидим и какие перепады и толщина стяжки понадобиться!!
предварительно, в случае необходимости, делается засыпка из песка или керамзита.
easydream написал :
Дано: 2 комнаты (детская 13 и спальня 15) и кухня-гостиная (26 м) в панельной девятиэтажки, 2-й этаж. Полы деревянные на лагах, под ними бетонные литы перекрытий.Полы ещё не сняты.
Финишное покрытие, которое планируется: детская-спальня - ламинат. Кухня-гостиная - керамогранит с теплыми матами в клей.
Как лучше сделать качественное черновое покрытие под эти финишные материалы?
Вариант 1
Снимаем половые доски, вычищаем весь мусор, заделываем швы (если есть).... лаги проверяем, выставляем по уровню, между лагами утеплитель, сверху на лаги два слоя OSB плит. Это для детской и спальни. Там будет ламинат.
Для кухни-гостиной делаем все тоже самое, только используем плиту ЦСП (цементно-стружечную плиту) в два слоя. И поверх положеных плит заливаем 3-4 мм саморастекайки. Для придания жесткости. И потом уже маты и керамогранит на клей.
Вариант 2
Демонтируем весь пол (доски, лаги) по всей площади квартиры. И делаем промеры и заливаем плавающую стяжку со звуко и теплоизоляцией под финишные покрытия.
Боязнь варианта 2 - то что не ясно что при удалении старого пола мы увидим и какие перепады и толщина стяжки понадобиться!!
Какие Ваши мнения?
А так же если есть проверенные люди в Мурманске, которые имеют опыт и рекомендации для этой работы.
По первому ответу на мое сообщение, все таки правильно, выбираю второй вариант!
Планирую удалить все полы и использовать ОСНОВИТ ИННОЛАЙН Т-43. Нужно ли проклеивать краевую ленту по периметру? Использование Основита-Т43 лучшее решение, чем плаваючая стяжка (керамзит, армирование, цсп)?
easydream написал :
Дано: 2 комнаты (детская 13 и спальня 15) и кухня-гостиная (26 м) в панельной девятиэтажки, 2-й этаж. Полы деревянные на лагах, под ними бетонные литы перекрытий.Полы ещё не сняты.
Финишное покрытие, которое планируется: детская-спальня - ламинат. Кухня-гостиная - керамогранит с теплыми матами в клей.
Как лучше сделать качественное черновое покрытие под эти финишные материалы?
Вариант 1
Снимаем половые доски, вычищаем весь мусор, заделываем швы (если есть).... лаги проверяем, выставляем по уровню, между лагами утеплитель, сверху на лаги два слоя OSB плит. Это для детской и спальни. Там будет ламинат.
Для кухни-гостиной делаем все тоже самое, только используем плиту ЦСП (цементно-стружечную плиту) в два слоя. И поверх положеных плит заливаем 3-4 мм саморастекайки. Для придания жесткости. И потом уже маты и керамогранит на клей.
Вариант 2
Демонтируем весь пол (доски, лаги) по всей площади квартиры. И делаем промеры и заливаем плавающую стяжку со звуко и теплоизоляцией под финишные покрытия.
Боязнь варианта 2 - то что не ясно что при удалении старого пола мы увидим и какие перепады и толщина стяжки понадобиться!!
Какие Ваши мнения?
А так же если есть проверенные люди в Мурманске, которые имеют опыт и рекомендации для этой работы.
По первому ответу на мое сообщение, все таки правильно, выбираю второй вариант!
Планирую удалить все полы и использовать ОСНОВИТ ИННОЛАЙН Т-43. Нужно ли проклеивать краевую ленту по периметру? Использование Основита-Т43 лучшее решение, чем плаваючая стяжка (керамзит, армирование, цсп)?
Снимаем половые доски, вычищаем весь мусор, заделываем швы (если есть).... лаги проверяем, выставляем по уровню, между лагами утеплитель, сверху на лаги два слоя OSB плит. Это для детской и спальни. Там будет ламинат.
Для кухни-гостиной делаем все тоже самое, только используем плиту ЦСП (цементно-стружечную плиту) в два слоя. И поверх положеных плит заливаем 3-4 мм саморастекайки. Для придания жесткости. И потом уже маты и керамогранит на клей.
Вариант 2
Демонтируем весь пол (доски, лаги) по всей площади квартиры. И делаем промеры и заливаем плавающую стяжку со звуко и теплоизоляцией под финишные покрытия.
Боязнь варианта 2 - то что не ясно что при удалении старого пола мы увидим и какие перепады и толщина стяжки понадобиться!!
я бы пошел вторым вариантом.если промеры дают какие-то ненормальные перепады,то:1.засыпать перепады песком по маякам до проектной отметки минус 10 см.2.пенопласт плотностью не менее 35 толщиной5см 3.полусухая стяжка из цемент-песок-вода 5см, армированная сеткой.дешево-сердито-надежно.а если фасованной смесью такие слои ровнять,то надо полквартиры продать,чтобы смесь купить
Снимаем половые доски, вычищаем весь мусор, заделываем швы (если есть).... лаги проверяем, выставляем по уровню, между лагами утеплитель, сверху на лаги два слоя OSB плит. Это для детской и спальни. Там будет ламинат.
хотя по первому варианту тоже делал:лаги через 40см,выставлял через лазер,правило и шнур,только вместо осб фанера низкосортная 21мм.работа достаточно геморрная и муторная,особо не разгонишься.но результат превзошел все ожидания.
koris написал :
иногда это бывает гемороидально...
Прошу оперативного совета по арматурной сетке в плавающую стяжку. Сейчас заказываю сухую смесь, одновременно могут привезти сетку 100х100х4 в картах удобного размера (1,5х2 метра).
Или обязательно 50х50х4 (только в картах 0,5х2)???
Уважаемые мастера подскажите в чем я не прав и почему мне никто не хочет делать такую стяжку. Новосторойка 40 кв. метров, панельная, перепад пола 7 см. Хочу цементную стяжку с керамзитом и армирующей сеткой, предварительно запенив межпанельные швы и наклеив демпферную ленту. Заранее спасибо.
Дмитрий, а вы спросите тех, кто не хочет делать. У моих соседей мастера мешали 1 мешок ЦПС с 1 мешком керамзита и заливали стяжку, верхний слой 2 см - чистым ЦПС М300. Всё получилось очень хорошо.
evgenygrig, вообще, не сложно из первой сделать вторую (в два слоя с диагональным смещением на пол ячейки уложить). Толщина стяжки какая? Если не больше 5 см, лучше частую сетку, а пруток можно меньше. На толстой можно и 100х100 ячейку.
Подскажите опытные мастера пожалуйста! ситуация: рабочий в ванной все под чистую с пола повыкорчевывал и положил: пенофол, ЦПС (развел песок и цемент 1 к 3) 7-10 см -высохло (неделя), а потом тонкий слой стяжки (развел 1 к 1) под кабельный теплый пол 1,5-2 см. Посередине (где заложил кабель) эта стяжка потрескалась и она "не сцепилась" со стяжкой по бокам. Высота пола в ванной получилась выше, чем в комнатах. Сдается мне (почитала форум), что все надо переделывать...Хочу, чтоб все было правильно. вопрос как? мои предположения:
гидроизоляция - чем?
грунтовать потом не надо? бетонконтакт?
ЦПС (1 к 3 + клей ПВА - сколько?) около 5 см и в ней так: 1 см раствор, металлическая сетка (по всему периметру или только в том квадрате, где кабель?), 1см раствор, кабель теплого пола, 2-3 см раствора сверху.
жду ответа как соловей лета ))
и сразу напишу про ситуацию в комнатах! убрали деревянный пол, под ним - плиты перекрытия с большими перепадами. Хочу утеплить и шумоизолировать пол. вот по такому варианту:
- но только материалы будут обычные, фирменные у нас не найти. т.е. просто лаги из бруса, саморезы какие-нибудь...фанера 20 мм. минвату не пойму как прицепить... насколько все это реально? и получается,что минвата будет не полностью бетон закрывать - это не сведет ли на нет весь утепляющий/шумозолирующий эффект? между листами фанеры что надо делать? потом прямо на нее можно линолиум стелить?
Пенофол под стяжку с греющим кабелем особо не нужен, плиты внутри пустотные, теплопотери вниз мизерные.
желательно, чтобы пол в ванной с учетом плитки был на 2-3 см ниже пола квартиры, чтобы мелкие протечки не заливали квартиру.
греющий кабель должен находиться внутри единственной основной стяжки.
В вашем случае я бы демонтировал всё. На плиту перекрытия сделал гидроизоляцию, какая у вас доступна (лучше всего оклеечную из чего-нибудь вроде гидростеклоизола). Положил по всей площади стальную сеточку 100х100х3 или 100х100х4 на подкладках толщиной 1-2 см из кусочков плитки или брусочков (чтобы сетка с кабелем потом оказались внутри стяжки). Привязал к сетке кабель теплого пола. Уложил единственную монолитную стяжку толщиной 4-5 см. ЦПС лучше делать 1:4, чтобы не трескалась, но на самом лучшем цементе, что у вас можно найти. Всё.
По соотношению цемента и песка кто-то делал наглядное сравнение... Если цемента не более 1:4, то цемент (связующее) только заполняет пустоты между песчинками. Ведро песка и 0,25 ведра цемента при замесе дают одно ведро раствора. В итоге усадки при твердении нет, нет и трещин.
Если соотношение 1:3 или 1:2, то цемента значительно больше, чем пустот, и при твердении стяжки происходит интенсивная усадка цемента, с образованием трещин и возможными проблемами. В домашних условиях прочности стяжки из ЦПС 1:4 достаточно.
По комнатам. Лаги из просушенной древесины надо будет выставлять по уровню и укладывать на "горки" из цементно-песчаной смеси. Когда все выровняете - для шумоизоляции под все лаги положить упругие подкладки из 1 см пенофола, изолона или любого другого пенополиэтилена, чтобы лаги по бетону не стучали ))) Минвату просто раскладывате по полу между лагами. Её задача - поглотить шумы и резонансы. Сверху - фанеру от 12 мм в 2 слоя с перекрытием швов. Верхний слой фанеры делать со швами ~2 мм, которые потом заполнить герметиком. Такой плавающий пол даст хорошую защиту от ударных шумов, но ощущения твердости и монолитности не будет. Это надо понимать.
Елена Z написал :
. грунтовать потом не надо? бетонконтак
не надо бетонконтакт. Грунтуйте чем- нибудь попроще, например ПВА разбавьте немного и грунтуйте.
Елена Z написал :
ЦПС (1 к 3 + клей ПВА - сколько?) около 5 см и в ней так: 1 см раствор, металлическая сетка (по всему периметру или только в том квадрате, где кабель?), 1см раствор, кабель теплого пола, 2-3 см раствора сверху.
а что, интересно, говорится в инструкции к кабелю?
Пенофол под стяжку с греющим кабелем особо не нужен, плиты внутри пустотные, теплопотери вниз мизерные.
дело не в теплопотерях вниз.плита всегда имеет меньшую температуру чем кабель. потому тепло отбирает однозначно. дольше нагрев больше расход электричества
evgenygrig написал :
желательно, чтобы пол в ванной с учетом плитки был на 2-3 см ниже пола квартиры, чтобы мелкие протечки не заливали квартиру.
херовый совет, если будете топить, зальёт всёравно всё..................а за порожек, только спотыкаться будете, да и смотрится это ужасно, типа мастера хултуру сделали и в ноль не вышли ИМХО
evgenygrig написал :
чтобы сетка с кабелем потом оказались внутри стяжки
сетка сверху и к КУП если есть
evgenygrig написал :
Минвату просто раскладывате по полу между лагами. Её задача - поглотить шумы и резонансы.
её задача снизить теплопотери...............хотя есть и специальная для шума
evgenygrig написал :
Положил по всей площади стальную сеточку 100х100х3 или 100х100х4 на подкладках толщиной 1-2 см из кусочков плитки или брусочков (чтобы сетка с кабелем потом оказались внутри стяжки). Привязал к сетке кабель теплого пола.
а почему так сложно - подкладывать брусочки... разве не проще на свежую стяжку положить сетку с кабелем и сверху все залить? может, чего-то не допонимаю...
evgenygrig написал :
Когда все выровняете - для шумоизоляции под все лаги положить упругие подкладки из 1 см пенофола, изолона или любого другого пенополиэтилена
простите, я совсем в этом ничего не понимаю, поэтому возможно глупый вопрос: а горки из ЦПС убирать надо или лаги прям на них и будут стоять? и куда пенофол - прям на горки?
evgenygrig написал :
Минвату просто раскладывате по полу между лагами.
а разве она в этом случае не начнет впитывать влагу и гнить?
витаон написал :
дело не в теплопотерях вниз.плита всегда имеет меньшую температуру чем кабель. потому тепло отбирает однозначно. дольше нагрев больше расход электричества
тогда может лучше кабель в клей под плитку ложить?
так все соседи делали, но мне "по науке" хочется ))
evgenygrig написал :
Через 2 недели буду делать себе плавающую стяжку в комнате, по минвате.
Воду буду брать по инструкции производителя по минимуму. Т.е. если инструкцией предписано 0,11-0,15 литра/кг, то брать 0,11 литра. Сетку куплю в картах 50х50х4.
Вот как маяки по минвате выставить? Это для меня технологическая загадка... И что лучше всего использовать в качестве направляющих - трубы купить, или ГКЛ профили 60х27???
Привет ! Напиши подробней о проделанной работе . Сколько вата см ? Сколько стяжка см ?
Для создания тем и сообщений Вам необходимо войти под своим аккаунтом.