Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#4512863

Schumi написал :
пародия на ЦПС, или что-то еще?

Потуги устройства полусухой стяжки. Лопатным замесом.

commax написал :
сколько нужно керамзита для 1 куба керамзитобетона для стяжки.

1 куб.

waw0375 написал :
1 куб.

Вот именно.

waw0375 написал :
1 куб.

TARLEV написал :
Вот именно.

Лучше сорок раз по разу, чем ни разу сорок раз... )))

Резон написал :
Скорее всего остатки штукатурного раствора пущенного в "дело"...

stroyman написал :
Потуги устройства полусухой стяжки. Лопатным замесом.

Большое спасибо!
Значит, с этим делом можно справиться перфоратором, лопатой, и на помойку?

waw0375 написал :
1 куб.

Это как так? А сколько тогда цемента с песком (1:3)?

Schumi написал :
Значит, с этим делом можно справиться перфоратором, лопатой, и на помойку?

попробуй просеять эту хрень, может в дело пригодится

commax написал :
Это как так? А сколько тогда цемента с песком (1:3)?

Если речь все же про керамзитобетон, может поможет. Указан расход 0,9куб керамзита для марки 150, чем выше марка, тем меньше расход керамзита. И все равно, точно определяется пробными замесами.

Лучше сорок раз по разу, чем ни разу сорок раз... )))

Резон Спасибо, там все четко расписано.

commax написал :
Это как так?

Это известная задачка-головоломка для первокурсников. " Сколько надо щебня на 1 куб бетона?" Ответ- 1куб. Как правило, никто не отвечает правильно. Хитрость в том, чтобы донести до студентов, что вяжущее заполняет пространство между гранулами наполнителя и на объём готового бетона не влияет.

Регистрация: 05.07.2013 Альметьевск Сообщений: 542

waw0375 +1. Это справедливо и для ЦПС. Объем раствора = объем песка, потому что цемент между песчинками.

Регистрация: 11.02.2010 Владивосток Сообщений: 11450

pu4ok написал :
Комната 3*3,05 - по диагонали от одного угла до другого перепад 65мм.

Это разве перепад? перепад 50-180мм

Добрых дел мастерррр

Адгезия к бетону в возрасте 7 суток: Не Менее 0,5 МПа

Не густо..... Как у обычного (не усиленного) плиточного клея.
Кстати в связи с этим вопрос - есть рекомендации использовать БК, для увеличения адгезии плиточного клея..... если у клея 0.5 Мпа и у БК 0.5 Мпа - где профит?
ИМХО, в таком случае лучше взять усиленный плиточный клей и нафиг всякие БК.....

Теперь вернемся к ЦПС.....
Если ЦПС (стяжка):

  1. Имеет значительную усадку
  2. Имеет достаточно большую прочность .... ну скажем больше М150

То легко может оторвать нафиг этот БК при высыхании и усадке стяжки.

Еще один интересный момент по личным наблюдениям - водостойкость БК так себе.

Простой эксперимент - "не все йогурты одинаково полезны"

Мажем БК основание (пусть бетон, не суть важно) даем время основательно просохнуть и полимеризоваться.
Берем тряпку, мочим водой, сворачиваем в ком, укладываем на слой БК, прикрываем сверху ПЭ пакетом, чтоб не сохла и ждем сутки.
Потом снимаем тряпку...... и видим побелевшую пленку БК, хорошо, если не отслоившуюся.
Если не отслоилась - проверяем адгезию - сходит шкуркой или нет?

После этого думаем, что будет с БК под стяжкой суток так через 3....5....7.... ?
Или даже под толстым слоем гипсовой штукатурки пока он просохнет......

Да, и еще - а есть в описании БК такой параметр, как щелочестойкость?

PS Уважаемые..... Уважайте труд админов ..... столько мути потом чистить....

Вопрос
стяжка на 1 этаже на землю ниже глина - несколько метров (судя по колодцу 0,8м чернозем 5м сплошной глины)
гидроизоляцию делать где в каком слое?
предполагаю делать 1слой песок 20см 2 слой щебенка 20см + бетон 15-20см

BV написал :
столько мути

муть тут одна! И мы даже знаем кто это

Во всём мне хочется дойти до самой сути...

BV написал :
Не густо.

Плитка 30х30 - 450 кг. это много.

BV написал :
То легко может оторвать нафиг этот БК при высыхании и усадке стяжки.

После положенной выдержки стяжки, дальнейшие усадки очень мизерные.

BV написал :
Мажем БК основание (пусть бетон, не суть важно) даем время основательно просохнуть и полимеризоваться.
Берем тряпку, мочим водой, сворачиваем в ком, укладываем на слой БК, прикрываем сверху ПЭ пакетом, чтоб не сохла и ждем сутки.

БК по технологии всегда накрывается мокрыми смесями, не на один даже день. Разрушение от влаги противоречит самой идее и никаких бы БК небыло.

BV написал :
Кстати в связи с этим вопрос - есть рекомендации использовать БК, для увеличения адгезии плиточного клея..... если у клея 0.5 Мпа и у БК 0.5 Мпа - где профит?

Слабые клеи не имеют достаточной пластичности для тп. Эластичность создает полимер БК. Он никогда не становится хрупким.

И основной смысл БК: если какой приклеется к фторопласту, то можно оштукатурить фторопласт.

stroyman написал :
Плитка 30х30 - 450 кг. это много.

Кажется что много, но по практике плиточных клеев это мало

stroyman написал :
После положенной выдержки стяжки, дальнейшие усадки очень мизерные.

При твердении высыхании усадки стяжки 1мм/метр. Если это не бетон с правильным гранулометрическим составом. Или стяжка треснет - если слабая, или оторвет БК, как частенько бывает с наливными полами - отрыв от основы коркой.
Заодно подумайте - зачем на стяжке прорезают деформационные швы на больших площадях и делят её на квадраты по 6 метров.

stroyman написал :
БК по технологии всегда накрывается мокрыми смесями, не на один даже день. Разрушение от влаги противоречит самой идее и никаких бы БК небыло.

  1. Ну а попробуйте....
  2. Как всегда - есть нормальные продукты, а есть туфта для хозмагов.

stroyman написал :
Слабые клеи не имеют достаточной пластичности для тп.

Пластичность - свойство смеси при укладке. Есть понятие - удобоукладываемость. Для этого С3, и др пластификаторы, в т.ч любимый в народе ПАВ - "Фейри".
Пожалуйста не путайте два РАЗНЫХ понятия ПЛАСТИЧНОСТЬ И ЭЛАСТИЧНОСТЬ.
Тут вы хотели сказать "эластичность"
Так вот есть сильные клея, но с плохой эластичностью.
По евро классификации С2 - усиленный клей > 1 Мпа.

По евро..... эластичный - это S1 и S2.

Для теплых полов и крупноформатной плитки нужен клей C2S1 или даже C2S2 при еще больших размерах.

stroyman написал :
эластичность создает полимер БК.

Это перл
Вы опять путаете ....
Да, он эластичен. Но прежде всего БК - адгезионный грунт.
И не может он быть эластичен на сдвиг в тонком слое - порвется.

stroyman написал :
И основной смысл БК: если какой приклеется к фторопласту, то можно оштукатурить фторопласт.

Это смысл всех адгезионных грунтов (адгезионных праймеров).

И есть два варианта примения - для адгезии и против сползания.

Хороший пример - штукатурка ПГП гипсовых (хотя надо-бы правильно класть стены и штукатурить не придётся ) - если штукатурка тонким слоем - то достаточно ГГП - (подтверждение этому - никто под толстослойную базовую шпатлевку бетонконтакт не наносит). Если штукатурка максимальным слоем под 5см - нужен БК чтобы штукатурка не сползала.
Кстати - именно это подтвердил техконсультант Волмы по поводу их продуктов - БК и ПГП.

BV написал :
Если не отслоилась - проверяем адгезию - сходит шкуркой или нет?

Скотч снимается "шкуркой" и за уголок. Попробуй оторвать площадью. Задействованный БК держится также - площадью. Притертые поверхности "без ничего" с трудом разорвать по площади, или только сдвигом.

BV написал :
При твердении высыхании усадки стяжки 1мм/метр. Если это не бетон с правильным гранулометрическим составом. Или стяжка треснет - если слабая, или оторвет БК

Ненадо наносить БК до усадки и высыхания.

BV написал :
как частенько бывает с наливными полами - отрыв от основы коркой.

Это наливайка крепче стяжки

BV написал :
Да, он эластичен. Но прежде всего БК - адгезионный грунт.

Одно другому не мешает

BV написал :
И не может он быть эластичен на сдвиг в тонком слое - порвется.

Те сдвиги, которые происходят при тр, он держит

BV написал :
И есть два варианта примения - для адгезии и против сползания.

"Против сползания" - это случайное приятное дополнение. Адгезия, или ее повышение - основное. Ни в одной инструкции не встечал "противосползающий", "для несползания"

stroyman написал :
Скотч снимается "шкуркой" и за уголок.

Это тест. И на основании его судим как легко снимается. Если еле держится - в топку такой БК. И.... при увлажнении блохой БК белеет, набухает - увеличивается в размерах.
Допустим, стяжка затвердела, но сырая. БК разбух. Далее стяжка сохнет, и БК сохнет, уменьшаясь в размерах. Чтоо имеем - бк и стяжка отделятся друг от друга

stroyman написал :
Попробуй оторвать площадью. Задействованный БК держится также - площадью.

Это справедливо для многих слоев и покрытий. Но есть и другие нюансы.
Но .... см выше.

PS Есть поляна - метр на метр, и как раз нужна контактная стяжка 1.5см толщиной и есть так себе БК. Проведу тест - там не важно - отслоится и фиг с ним

stroyman написал :
Ненадо наносить БК до усадки и высыхания.

Это опять перл. Мы говорим о нанесении БК под стяжку. Вы опять в трех соснах заблудились

stroyman написал :
Это наливайка крепче стяжки

Я специально писал - если стяжка прочная....

stroyman написал :
"Против сползания" - это случайное приятное дополнение. Адгезия, или ее повышение - основное. Ни в одной инструкции не встечал "противосползающий", "для несползания"

Проблема в том, что БК лепят очень часто куда не нужно и на нормально впитывающих основаниях лучшую адгезию может дать ГГП вьедающаяся в поры, нежели БК, который может слезть шкурой.

На самом деле тема не так проста, как кажется.

ИМХО, прежде всего надо четко понимать - какое основание и от этого плясать..... Второе - качество самого бетоноконтакта, прежде всего водостойкость.

офигеть - тема о стяжке
пишут о плитке...
мож новую тему сделать

Регистрация: 04.02.2010 Ростов-на-Дону Сообщений: 12032

BV написал :
На самом деле тема не так проста, как кажется.

абсолютно проста . не применять его никогда , нет таких случаев когда без него не обойтись

BV написал :
Проблема в том, что БК лепят очень часто куда не нужно и на нормально впитывающих основаниях лучшую адгезию может дать ГГП вьедающаяся в поры, нежели ГГП, который может слезть шкурой.

Совершенно верно. Но я заострил внимание именно на БК и именно на невнимательность порочтения его названия. Болшинство здешних сразу видят в
БК - бетоконтакт от кнауф и, бьются в падучей, доказывая, что все БК только для гипсовых смесей. Ну или что все БК гно.

BV написал :
Вы опять в трех соснах заблудились

судя по найденным stroywomanом - в двух
Цитата:Применяется для предварительной обработки невпитывающих основ (монолитный бетон, массивные бетонные покрытия, зашлифованные бетонные монтажные блоки, силикатный кирпич и т.п.) и основ с высоким водопоглощением (ячеистый бетон и т.д.),
То есть тупо, не думая

BV написал :
БК лепят очень часто куда не нужно и на нормально впитывающих основаниях лучшую адгезию может дать ГГП вьедающаяся в поры, нежели ГГП, который может слезть шкурой.

Во всём мне хочется дойти до самой сути...

ввв написал :
То есть тупо, не думая

Ты его пробовал в эксплуатации? Или у тебя вместо головы банка от бетоконтакт кнауф?

витаон написал :
абсолютно проста . не применять его никогда , нет таких случаев когда без него не обойтись

Кстати - старый СНИП по устройству полов - растапливаем битум горелкой и присыпаем песком, песок потом сметаем. Вот тебе и адгезия по бетону
Есть однозначные случаи когда нужен адгезионный грунт и расписаны системы покрытий.
Но не именно акриловый БК.
А БК появился не столь давно как торговое название, а дальше всех поперло сделать что-то аналогичное, тк хорошо продаётся. Типа "мажь на бетон и будет тебе счастье"

stroyman написал :
доказывают, что все БК только для гипсовых смесей.

Да это мелочи....
Тут и без Кнауфа у других БК по водостойкости-щелочестойкости проблем хватает
Уж если приперло..... взять хороший плиточный клей который и водостойкий и по определению щелочестойкий и нанести тоненький жиденький адгезионный слой.
Да кстати.... у неготорых производителей для цементной штукатурки есть специальный адгезионный набрызг.

ввв написал :
Применяется для предварительной об*работки невпитывающих основ (монолитный бетон, массивные бетонные покрытия, за*шлифованные бетонные монтажные блоки, силикатный кирпич и т.п.) и основ с высоким водопоглощением (ячеистый бетон и т.д.),

Тут два варианта - основной - описание писали МАРКЕТОЛОГИ для увеличения объёма продаж, и второй, маловероятный - это очень хороший специальный универсальный состав.
Тестов не проводил - сказать не могу....

Кстати, еще раз подчеркну, что у практически всех серьёзных материалов (не для хозмагов), а тех по которым производитель дает гарантии, и если что - выезжает на рекламации, написано примерно следующее:
Всех случаев предусмотреть невозможно.
Данные - на основании лабораторных испытаний и полевых тестов.
Если сомнения - связывайтесь с нами, или проводите тесты на конкретных материалах.

Здравствуйте.
Какой песок желательно использовать в керамзитобетоне?
Одни говорят карьерный, горный, другие речной

commax написал :
Здравствуйте.
Какой песок желательно использовать в керамзитобетоне?
Одни говорят карьерный, горный, другие речной

Если есть у вас такой, то:

commax написал :
горный

Лучше сорок раз по разу, чем ни разу сорок раз... )))

Регистрация: 04.02.2010 Ростов-на-Дону Сообщений: 12032

да пофиг помоему . так как керамзито бетон это не бетон одно название , и заполнение керамзитом почти 100% потому песок , там роли почти не играет,