Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#5589174

Oleg V написал:
Стяжка не несущая плита, но законы физики в ней такие же как и в плите перекрытия.

Надо сказать, что законы физике во всех конструкциях работают одинаково.
В отличие от самих конструкций.
Стяжку с плитой перекрытия сравнивать совершенно не корректно.
Предмета для дискуссии по конструкции стяжек не вижу вообще. Многообразие влияющих факторов (основание, наличие температуры, возможных разделяющих слоёв, марочности (прочности) материала стяжки, армирование, условия эксплуатации и т.д. и т.п.) лишь ввергает дискуссию в дебри.
Видно, что люди все грамотные и откровенных "косяков" в аргументации нет. Только постоянно прослеживается желание "прицепить" конкретные и узкие примеры, пытаясь обобщить выводы, что сразу же уводит в сторону.

Анекдот.
Аспирант биолог пишет диссертацию о слуховом аппарате тараканов.
Ставит эксперимент. Отрывает пару передних ног у испытуемого, громко хлопает в ладоши - таракан ковыляя убегает.
То же проделывает, оторвав и следующую пару ног. Таракан уже не убегает, но пытается со всех сил смотаться в угол.
Отрывает третью пару. Хлопает в ладоши - таракан не двигается.
Пишет вывод - уши у таракана находятся на задней паре ног.

Регистрация: 24.05.2011 Владимир Сообщений: 799

Народ! Продайте пропиленовую фибру. Нужно 1 кг (800-900 грамм) на комнату 14 квадратов.

  • на коридор, около 5-7 квадратов.

У нас не продают.
Стяжку надо будет делать через 2-4 дня, сроки поджимают.

Модератор Регистрация: 11.03.2006 Черноголовка Сообщений: 9674

Andrey099, я вот это покупал.

Регистрация: 24.05.2011 Владимир Сообщений: 799

C2h5-OH, это стекловолокно, не хочу стекло в квартиру.
Надо пропиленовую.

Модератор Регистрация: 11.03.2006 Черноголовка Сообщений: 9674

Думаю не видно разницы, вот они-пакетики в работе.

Ребят, такой вопрос есть ли смысл делать стяжку, для укладки ламината или линолеума? 2 этаж, бетонная плита, провода и коммуникации прятать не надо, просто как-то смущает то, что бетон, на который укладывать надо покрытие, для теплоизоляции.

yamakovs написал:
смущает то,что бетон,на который укладывать надо покрытие,для теплоизоляции

Попробуйте сформулировать эту мысль иначе, лично я не понял.

Приветствую!
Подскажите чем лучше сделать стяжку? Имеется кв. 75 м2 перепад во всей кв. 1,5-2 см. 1этаж.

Регистрация: 24.05.2011 Владимир Сообщений: 799

C2h5-OH написал:
думаю не видно разницы. вот они-пакетики в работе.

Нашел пропиленовую. Купил пакетик 600 грамм.
По расчетам у меня 0,7 куб.м получится.
Как сказали в магазине, если только от трещин то 600 гр. на куб., если вместо арматуры то 900 гр.

Регистрация: 18.04.2012 Волгодонск Сообщений: 1210

Andrey099, 600г-минимальная дозировка. Вообще от 600г до 2 кг, но даже 900г\м3 по ощущению много, но большинством именно столько добавляется. Что касается того, что вместо арматуры-есть в этом доля лукавства. Если создать все условия для трещинообразования (много воды, слишком высокая прочность, неподходящие инертные и т.п.), то не помогут ни фибра, ни сетка, ни арматура. И даже молитвы вряд ли спасут.
Кстати, стеклянная фибра лучше распределяется в растворе.
И ещё: хорошая фибра толще плохой (не помню в цифрах), плохая фибра плохо распределяется в растворе, образуя множественные колтуны.

Регистрация: 10.09.2009 Санкт-Петербург Сообщений: 71

Стяжка ЦПС + металлическая сетка по керамзиту местами бухтит и растрескалась по маякам. Хочу закрыть большеформатными листами ГВЛ в 2 слоя без привязки к ЦПС стяжке. Или можно сделать что-то лучше?

ooh555 написал:
Хочу закрыть большеформатными листами ГВЛ в 2 слоя без привязки к ЦПС стяжке.

А зачем ?

Регистрация: 10.09.2009 Санкт-Петербург Сообщений: 71

almeca написал:

ooh555 написал:
Хочу закрыть большеформатными листами ГВЛ в 2 слоя без привязки к ЦПС стяжке.

А зачем ?

almeca, укладка керамической плитки на бухтящую и треснутые поверхности грозит образованием трещин в плитке.

ooh555 написал:
укладка керамической плитки на бухтящую и треснутые поверхности

Согласен, однако давайте подумаем. Почему "бухтит" стяжка? Потому что материал стяжки не, скажем по-научному, прилип к материалу основания, так? Вы собираетесь положить а стяжку ГВЛ, не приклеивая к основанию. То есть получите сплошную "бухтящую" стяжку.
Это раз. Второе - если стяжка просто бухтит - это не страшно, страшно,когда около трещин она как-бы приподнята и при нажатии на один край приподнимается другой. У вас так? Если нет -ничего страшного, делают же плавающую стяжку, она типа вся бухтит.
Теперь про трещины. Вот гляди, укладывается плитка, то есть делается поверхность из отдельных кусков,разделенных ровненькими трещинами - швами- это , стало быть, нормально. А если основание уложено отдельными кусками - это плохо. Почему?
Короче, надо посмотреть - что твориться в местах, где бухтит. А трещины - вполне допустимое явление, на маяках трескается потому, что там легче разорвать раствор, слой над маяком тоньше.

Регистрация: 24.05.2011 Владимир Сообщений: 799

Кто что может сказать про пескобетон Пескобетон Дауер М-300 Макс
взял мешок на пробу. Какой то он очень эластичный, даже при ВЦ 0,4 смесь легко мешается.
Получится из нее сделать полусухую стяжку?
По цвету темный раствор получается, да и запах странный, типа с3 как будто туда набодяжили много.
Фибру добавлю, а вот пластификатор и цемент не знаю. Стоит или нет?
Или только цемента добавить? По килограмму полтора на мешок цпс 50 кг?
Зы песка фасованного нет у нас.

Andrey099 написал:
кто что может сказать про пескобетон Пескобетон Дауер М-300 Макс
взял мешок на пробу. какой то он очень эластичный. даже при ВЦ 0,4 смесь легко мешается.
получится из нее сделать полусухую стяжку?
по цвету темный раствор получается. да и запах странный. типа с3 как будто туда набодяжили много.
фибру добавлю, а вот пластификатор и цемент не знаю. стоит или нет?
или только цемента добавить? по килограмму полтора на мешок цпс 50 кг?
зы песка фасованного нет у нас.

Andrey099, чтобы получить полусухую смесь, надо просто меньше воды, до влажной сыпучей консистенции. Ничего добавлять не надо.

Регистрация: 18.04.2012 Волгодонск Сообщений: 1210

Andrey099 написал:
кто что может сказать про пескобетон Пескобетон Дауер М-300 Макс
взял мешок на пробу. какой то он очень эластичный. даже при ВЦ 0,4 смесь легко мешается.
получится из нее сделать полусухую стяжку?
по цвету темный раствор получается. да и запах странный. типа с3 как будто туда набодяжили много.
фибру добавлю, а вот пластификатор и цемент не знаю. стоит или нет?
или только цемента добавить? по килограмму полтора на мешок цпс 50 кг?
зы песка фасованного нет у нас.

Andrey099, пластификатор при механизированной полусухой стяжке рекомендуют, чтобы увеличить подвижность смеси при малом колич-ве воды (чтобы уменьшить вероятность заторов в рукавах). Вам он нужен как собаке пятая нога. Тёмный раствор с запахом бывает и из-за цемента.
Добавление цемента увеличивает вероятность растрескивания в разы. Заявленная марка смеси м-300; даже если реально будет м-150, для стяжки за глаза.

Регистрация: 24.05.2011 Владимир Сообщений: 799

аптекарь написал:
м-150,для стяжки за глаза.

Вопрос будет ли заглаживаться правилом.
Делал как то, смесь ужастная была, ни затиралась.
Исплевался ужас как.
Потом с пластификатором поигрался и все как по маслу.

Братцы!
Есть панельная двушка от СУ-155. Под линолеумом что-то похожее на стяжку (очень рыхлое -т.к. ножками стула крошится легко), перепады высот - несколько ям до 2 см глубиной. Чем лучше выравнивать под паркетную доску. Советуют Ветонит 5000, а потом Ветонит 3000 . Основная сложность - квартира жилая, есть мебель... Т.е. придется делать кусками поэтапно

Всем приветы! Много читал форум, но так и не пришел к однозначному решению по своему вопросу.
Имеется комната 4 Х 2,6 м., 7 этаж 9-этажки. Полы разобраны до плит перекрытия, швы (а их 3 по ширине) и дыры заделаны плиточн. клеем. Само перекрытие доверия не внушает - большая нагрузка исключается. Перепад пола по ширине (!!! по 2,6 м.) составляет 12 см. Черновой пол планируется сделать с минимальными потерями высоты, т.е. верхняя точка плюс 1-3 см. максимум.
Видение процесса: грунтуем, гидроизолируем ГИ на цементной основе с заходом на стены, д/лента по периметру, разбиваем площадь по длине на два сектора (скажем 1,2Х4 и 1,4Х4м.) например с помощью профиля. В образовавшееся корыто поглубже (слой от 3 до 12 см.) херачим пескобетон с керамзитом и сеткой 50 * 50, в которое поменьше - наливной пол (слой от 0 до 3 см.), все это позже заливаем еще слоем наливайки ок.1 см. В приоритете звукоизоляция, но с таким пирогом ее похоже ожидать не придется. Может кто-то видит альтернативные и более эффективные варианты покрытия?

Представитель компании Регистрация: 09.02.2016 Москва Сообщений: 131

Герман, можно сделать так, как советуют. Можно еще взять Ветонит 4350 и залить одним слоем 2 см.

sanuk-sabai, однозначных ответов не будет. Каждый пол требует своего подхода. Лично мне не понятно: "разбиваем площадь по длине на два сектора (скажем 1,2Х4 и 1,4Х4м).

2isolux
Cпасибо! Еще почитаю документацию... Не определился как лучше.

Регистрация: 03.12.2005 Владивосток Сообщений: 7673

аптекарь написал:
пластификатор при механизированной полусухой стяжке рекомендуют, чтобы увеличить подвижность смеси при малом колич-ве воды (чтобы уменьшить вероятность заторов в рукавах). Вам он нужен как собаке пятая нога.

Ошибка. Пластификатор, если у нас не ЖБИ комбинат, в цементной смеси желателен всегда.

Регистрация: 03.12.2005 Владивосток Сообщений: 7673

sanuk-sabai написал:
В приоритете звукоизоляция, но с таким пирогом ее похоже ожидать не придется.

Можно сделать плавающей только часть стяжки, если "проходной" будет именно она. И легче будет. Только зависит от планируемого покрытия - если ламинат/паркет и т.п., то самое то, если линолеум - не пойдёт, т.к. со временем возможно возникновение небольшого перепада в местах контакта контактной и плавающей стяжек, которые линолеум проявит.

Регистрация: 18.04.2012 Волгодонск Сообщений: 1210

psnsergey написал:
Пластификатор, если у нас не ЖБИ комбинат, в цементной смеси желателен всегда.

Для чего?

Регистрация: 03.12.2005 Владивосток Сообщений: 7673

аптекарь написал:
для чего?

При той же подвижности смеси она становится прочнее, меньше усадка, меньше трещин... буквально все характеристики лучше. Растворобетонные узлы, занимающиеся товарным бетоном, используют пластификаторы обязательно. Это просто дешевле - можно в бетон меньше цемента класть. То же самое - со смесями в мешках.

psnsergey написал:
можно в бетон меньше цемента класть.

Это кто же вам такое сказал?! Пластификатор увеличивает подвижность смеси, но никак не влияет на прочность, цемент он не заменяет.

Регистрация: 03.12.2005 Владивосток Сообщений: 7673

almeca написал:
это кто же вам такое сказал?! Пластификатор увеличивает подвижность смеси, но никак не влияет на прочность, цемент он не заменяет.

А если подумать? Например, тупо прикинуть, как зависит прочность от содержания воды и чем на практике определяется оное содержание, и какое содержание будет с пластификатором и без?
Или словарь строительный почитать?

psnsergey написал:
А если подумать?

Хороший совет. А ещё могу посоветовать не путать теплое с мягким, наличие пластификатора не меняет марку смеси. А если вы имеете в виду товарищей, которые для удобства укладки делают раствор консистенции молока - ну тут уж извините, если голова не работает - и пластификатор не поможет...
А вообще-то я вам сделал замечание на ваше утверждение, что применение пластификатора позволяет уменьшать количества цемента в смеси.