Картофель в гребнях

bulbash написал :
Так называемую М-образную форму гребня можно сделать и с помощью ушастого

Конечно можно. Просто заметил что от этого есть польза только когда уже сделал сажалку и одной весной тупо не вспомнил куда закинул эту цепь.

Андрей6319 написал :
Гребень в идеале да, должен быть рыхлый и долгое время, корням действительно нужен воздух. На счет глубины обработки осмелюсь сказать одно: корни, в том числе и картохи, без особого труда пробивают даже плужную подошву, так что хрен ее знает, надо ли пахать глубоко. Тем более что при глубокой обработке нарушается капиллярная структура почвы.

А это разве глубоко 15-20 см?

Марош написал :
А это разве глубоко 15-20 см?

Наверное нет, это ведь стандартная глубина для плуга. Фрезой раньше разделывал сантиметров на 25, потом почитал и попробовал на 15 - 18, вроде хуже не стало, на этой и остановился. Говорят можно и мельче, вроде как для структуры почвы это даже лучше, но как-то боязно, техника легкая и есть вероятность того что с окучиванием возникнут проблемы, а потом ведь не поправишь - картоха то уже в земле.

Андрей6319, В чем смысл М-образных гребней? В чем смысл,что раньше прорастает? Смысл высокого гребня и сразу при посадке я вижу в уходе от воздействия возвратных заморозков и образовании мощной корневой. "Англичане ружья кирпичом не чистют" В Германии сажают,крупный картофель,так как крупный картофель имеет больший запас питательных веществ,а значит мощная корневая напрямую влияет на урожайность.Пока ростки пробьют гребень заморозки пройдут и на развитой корневой обгонят по росту картофель,посаженный другим способом.

amentist написал :
чем смысл М-образных гребней? В чем смысл,что раньше прорастает? Смысл высокого гребня и сразу при посадке я вижу в уходе от воздействия возвратных заморозков и образовании мощной корневой.

Мощная корневая разовьется и при безгребневой посадке. Один из способов выращивани тонны картохи с куста заключается в том что роется глубокая и широкая яма( утрирую), в нее насыпается слой плодородной почвы, кладется семенной клубень, присыпается слоем земли и по мере роста ростков подсыпается земля. Прочитано мной как раз в "Приусадебном хозяйстве" много лет назад. А может и не в нем, точно не помню.
Гребень мало используется в сухом и жарком климате без использования полива. В нашей местности он наверное применялся всегда. Смысл: гребень быстрей прогревается( существует способ нарезки гребней аж осенью), лучшая аэрация корней и лучшее удаление лишней влаги весной( площадь поверхности больше).
Далее.
Если рассматривать мой участок, то имеем низину, которая переувлажняется в случае затяжных дождей. При безгребневой посадке велика вероятность того что урожай просто сгниет.
Смысл М-образного грембня: возможно спорно, но повторюсь что всходит раньше( слой почвы над клубнем меньше, значит лучше его прогрев) и ростки появляются строго по центру гребня. В случае размыва ливнем сформированного гребня, могу максимально раздвинуть уши окучника без боязни травмировать стебель. Шире раздвинул - больше насыпал.
Раннее прорастание.
Начинаю обработку почвы не когда соседи возьмут лопату, а когда земля подойдет, бывали годы что и в конце мая. Заморозков в июне у нас небыло наверное лет 30 и наверное еще долго не будет, так что за это не переживаю. А вот заниматься уборкой барахтаясь в грязи как-то не очень хочется, по этому... короче быстрей взошла - раньше убрал. Уборка у меня происходит в конце августа - начале сентября( от весны зависит).
Синеглазка.
Мне не нужны тонны с сотки, нравится ее вкус( не спорю, возможно просто привык к нему, сросся так сказать), устраивает продолжительность от посадки до уборки, некая... назовем ее стабильностью по урожайности в зависимости от погоды( я один из немногих кто собрал достаточный для зимы урожай в 2010-м году. Ну и сорту уже наверное лет 200, я у себя сажаю ее лет 30 с хвостиком и она почему-то не вырождается как современные семена ускоренной селекции, которые приходится менять каждые пять лет.
Не в коем случае не навязываю свое мнение. У меня ситуация такая что я не зарабатываю на сельском хозяйстве, к счастью есть другие способности. Скажу больше, если бы весь этот гемор с землей был бы ручным - послал бы его нахрен и покупал бы овощи либо в магазине, либо у того же другана-фермера. С/х для меня как конечная стадия хобби с железом.
К стати, в прошлом году собрал несколько картофельных помидорин, весной прорастил и высадил. Собрал с полслтни семян размером с вишню и абрикос. Если до весны долежат хочу глянуть что из этого выйдет. Это типа в голову долбанул интерес и решил проспытать.

amentist написал :
Андрей6319, В чем смысл М-образных гребней? В чем смысл,что раньше прорастает? Смысл высокого гребня и сразу при посадке я вижу в уходе от воздействия возвратных заморозков и образовании мощной корневой. "Англичане ружья кирпичом не чистют" В Германии сажают,крупный картофель,так как крупный картофель имеет больший запас питательных веществ,а значит мощная корневая напрямую влияет на урожайность.Пока ростки пробьют гребень заморозки пройдут и на развитой корневой обгонят по росту картофель,посаженный другим способом.

Если верить этим двум рисункам, то лучше сразу сделать высокие гребни, а не подсыпать понемногу землю, тем самым, увеличивая высоту гребня. Сама по себе высота гребня, наверное, не самое главное. Главное, выходит, длинна корня, до выхода на поверхность, на котором образуются дополнительные корни с клубнями. amentist, прав.

Марош написал :
Если верить этим двум рисункам, то лучше сразу сделать высокие гребни, а не подсыпать понемногу землю, тем самым, увеличивая высоту гребня. Сама по себе высота гребня, наверное, не самое главное. Главное, выходит, длинна корня, до выхода на поверхность, на котором образуются дополнительные корни с клубнями. amentist, прав.

Тогда для разнообразия можно процитировать и мой пост на предыдущей странице

Андрей6319 написал :
Клубни независимо от погоды развиваются именно выше семенного клубня, именно по этому и есть такая операция как окучивание. Причем окучивать надо не после всходов, а когда росток еще в земле. Этим достигается удлинение так называемого белого стебля, а значит и увеличение количества клубней. Только вот окучивать вслепую не всегда удается нормально.

Не вижу чтоб тут что-то шло в разрез с.
Допустим в голландской технологии 80-х годов( возможно что сейчас что-то изменилось, не слежу) гребни формируются не во время посадки, а примерно через пару недель после. Хотя сейчас наверное все сразу, появились комбайны, которые практически всю весеннюю работу выполняют за один проход. К сожалению для частника с несколькими сотками покупать такую штуковину не имеет смысла.
Что мы имеем... скажу немного по другому: что имею я в случае формирования окончательного гребня при посадке.

1. Холод внизу гребня( для мягкого климата с летом в полгода это несущественно).
2. Невозможность что-то сделать с сорняками кроме как обработка гербицидами( через две недели как правило ковер с нитевидными корнями уже вылазит и легко удаляется тяпкой и еще частично уничтожается последующим окучиванием).
3. Опять же в случае дождей в этот период, разрушение корки и подсыпка рыхлой земли.

Андрей6319 написал :

1. Холод внизу гребня(

Разница в климате,у вас заморозков в июне нет,а у нас уже в мае не бывает.

Андрей6319 написал :

1. Невозможность что-то сделать с сорняками кроме как обработка гербицидами

Так ни кто же не навязывает гербициды.Если поинтересоваться и понять механизм действия того же Зенкора,так не так уж страшен черт ,как , его малюют,зато исключаются лишние телодвижения.Принцип --посадил и забыл.

Андрей6319 написал :
К сожалению для частника с несколькими сотками покупать такую штуковину не имеет смысла.

В том то и дело,в том и вся интрига,как приспособить к современным технологиям мотоблок,как совместить Но тилл,мотоблок,высокие урожаи с минимальными затратами.

amentist написал :
Разница в климате,у вас заморозков в июне нет,а у нас уже в мае не бывает.

Везет вам.
Данную тему создал Марош, Барановичи это, по моему, Беларусь. Беларусь немного севернее Украины, если я правильно помню карту. Из геометрии я знаю что там вроде как много болот, значит почва там более влажная. Получается что гребни более актуальны для него и меня, чем для тебя. Именно для него я делюсь тем через что прошел я. Не говорю что все у меня правильно, но он выберет для себя нужное.

amentist написал :
Так ни кто же не навязывает гербициды.Если поинтересоваться и понять механизм действия того же Зенкора,так не так уж страшен черт ,как , его малюют,зато исключаются лишние телодвижения.Принцип --посадил и забыл.

Вот возьмем для примера дуст. Несколько десятилетий назад он являлся до такой степени безобидной штукой, чт им обрабатывали не только кошек, а даже головы детей при появлении блох. Где он сейчас и почему его нет в хозяйственных магазинах? Почему периодически запрещаются к применению разрешенные яды, фунгициды и гербицыды? Я считаю что либо лоббирование, либо ученые находят что-то хреновое. Лучше бы если было первое. Опять скажу за себя: пару раз протяпать для меня, это как два пальца об асфальт. А вот с жуками сложней и приходится применять химию.

amentist написал :
В том то и дело,в том и вся интрига,как приспособить к современным технологиям мотоблок,как совместить Но тилл,мотоблок,высокие урожаи с минимальными затратами.

Я тоже очень ленив, но не слишком трудоемкую работу все же делаю вручную. А ленив я до такой степени, что начав с мб и мк, я все таки перешел на мт.

Андрей6319 написал :
...Барановичи это, по моему, Беларусь. Беларусь немного севернее Украины, если я правильно помню карту. Из географии я знаю, что там вроде как много болот, значит почва там более влажная. Получается что гребни более актуальны для него и меня, чем для тебя....

Я бы не сказал, что у нас низко. 200 метров над уровнем моря. Земля тяжелая, глина. На крутых склонах даже на верх выходит.

Андрей6319 написал :

1. Холод внизу гребня( для мягкого климата с летом в полгода это несущественно).
2. Невозможность что-то сделать с сорняками кроме как обработка гербицидами( через две недели как правило ковер с нитевидными корнями уже вылазит и легко удаляется тяпкой и еще частично уничтожается последующим окучиванием).
3. Опять же в случае дождей в этот период, разрушение корки и подсыпка рыхлой земли.

Почему невозможно что-то сделать с нитевидными сорняками в высоких гребнях, без их разрушения?
Вот такая дешевая борона позволяет содержать картофель в высоких гребнях в чистоте до всходов, не разрушая их, поддерживая гребни на одной высоте.

Марош написал :
Почему невозможно что-то сделать с нитевидными сорняками в высоких гребнях, без их разрушения?
Вот такая дешевая борона позволяет содержать картофель в высоких гребнях в чистоте до всходов

Да, это альтернатива тяпке и довольно хорошая. Но ее применение возможно только в начале роста, впрочем как и тяпки. А технология " произвел пуск ракеты и забыл о ней" применяется как раз в комплексе с гербицидами и действительно позволяет на все лето забыть о траве. Именно химическое убиение сорняков наряду с другими мерами позволяет добиться больших урожаев. При механическом удалении сорняков травмируются и тонкие корни картохи, которые находятся во всем объеме гребня, ну и как-то ученые мужи не рекомендуют трогать гребень после его формирования.

Марош написал :
Если верить этим двум рисункам, то лучше сразу сделать высокие гребни, а не подсыпать понемногу землю, тем самым, увеличивая высоту гребня.

Или сразу сажать поглубже?

Дед__Боря написал :
Или сразу сажать поглубже?

Ага. Прокопать канаву, разложить картофель, а сверху еще гребень насыпать. А вылезет она из такой толщи земли. И чем её потом копать? Даже и выкопаешь, то какие потери будут.

Андрей6319 написал :
Да, это альтернатива тяпке и довольно хорошая. Но ее применение возможно только в начале роста, впрочем как и тяпки.

Так я эту "альтернативу" в этом году и применял только до всходов. Как только появились всходы, поднял гребни еще повыше, но уже без бороны и через несколько дней обработал гербицидом.

Марош написал :
Ага. Прокопать канаву, разложить картофель, а сверху еще гребень насыпать.

А можно ещё лучше: лунки шнековым буром, поглубже, и, самое главное, гребень насыпать.

Дед__Боря написал :
А можно ещё лучше: лунки шнековым буром, поглубже, и, самое главное, гребень насыпать.

Кстати, всем знакомым с журналом М-К известен калужский Валентин Архипов. Уж какие изумительные мотоблоки и др. самоделки у него, а закончил тем, что под картошку лунки электродрелью стал бурить в непаханой земле.

Дед__Боря написал :
лунки шнековым буром, поглубже,

А может сразу роторной военной техникой,чего там мелочиться? Я тоже люблю юмор и поприкалывать. Сказки все это! Любое растение будет расти и запускать свои корни там,где ему комфортно.
15см в борозде плюс сверху 25см гребень,сколько будет? Разве мало? все равно урожай будет в гребне,потому,что в нем самые комфортные условия.

Дед__Боря написал :
а закончил тем, что под картошку лунки электродрелью стал бурить в непаханой земле.

Есть такое дело. Возможно я и про выращивание великого урожая с куста у него читал, но все это для ну очень маленьких участков. На десяти сотках с дрелью не побегаешь. Вот на пенсию выйду, может тоже займусь буром, а пока некогда.

amentist написал :
Любое растение будет расти и запускать свои корни там,где ему комфортно.
15см в борозде плюс сверху 25см гребень,сколько будет? Разве мало? все равно урожай будет в гребне,потому,что в нем самые комфортные условия.

Корни многих растений уходят на метр-полтора вглубь, а то и поболе. Я бы не сказал что там рыхлая, комфортная земля. Верхним корешкам и клубням да, нужна рыхлость и воздух.

amentist написал :
Я тоже люблю юмор и поприкалывать. Сказки все это!

Мой дедушка тоже юмороист был, расскажи ему про гребни, он заценит)))

Андрей6319 написал :
но все это для ну очень маленьких участков.

Но для очень больших урожаев. Экстенсивный путь ведёт всегда в тупик.

Дед__Боря написал :
Мой дедушка тоже юмороист был, расскажи ему про гребни, он заценит

Дед__Боря написал :
Но для очень больших урожаев. Экстенсивный путь ведёт всегда в тупик

Я, например, не гонюсь за большими урожаями. Для меня и моей семьи, применение этого способа выращивания картофеля с самой посадки и до уборки, уменьшило, как занятость, так и физическую нагрузку на выращивание этой культуры. Если не считать помощь в раскладывании клубней в рядок и копки картофеля, я один этим делом занимаюсь. Даже могу один перебирать выкопанный картофель. В этом году, жена не применяла лопату, когда надо было накопать корзину картофеля для приготовления обеда. Трехзубый ручной рыхлитель. Гребень легко сдвигался в сторону. Не надо копать лопатой, резать. Так вообще то копали весь свой картофель, те, которым я весной садил и летом обрабатывал их картофель. Намного легче и удобне, чем лопатой. Участки небольшие. По соток 3-5. Да и платить не надо.

P.S. И орудия для вех работ, самые дешевые.