Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
Регистрация: 19.06.2008 Лебедянь Сообщений: 3102
#3450809

А в зиму можно горчицу посеять, чтобы ранней весной со сходом снега сразу взошла? Сейчас погода как раз подходящая, земля не грязь, чуть влажновата.

Vidis написал :
А в зиму можно горчицу посеять, чтобы ранней весной со сходом снега сразу взошла? Сейчас погода как раз подходящая, земля не грязь, чуть влажновата.

К примеру в прошлом году практически не взошла по осени из за засухи. Но вот и рано весной так же не взошла. Может быть по позже бы и что то взощло но.
В принципе ее близкий родственник сурепка сама по себе растет и мы с ней еще и боремся.

Регистрация: 19.06.2008 Лебедянь Сообщений: 3102

NAP, а вывод какой? сажать или не сажать?

Vidis написал :
А в зиму можно горчицу посеять

Если набрать в Яндексе например :"Посадка горчицы под зиму" получим 552 тыс. ответов.
Ну и на вскидку:

Посадка на зиму - это посадка поздней осенью, когда с деревьев опадут листья, но морозов еще нет. Семена растений, посаженных в это время, не успевают прорасти, закаляются и весной дадут дружные всходы, которые будут отличаться хорошим ростом и повышенной устойчивостью к переменам погоды и болезням. Норму семян при посадках под зиму необходимо увеличить в 2 раза, сажать сухими семенами, поглубже и не поливать.
Самое главное при посадке на зиму - сеять семена только холодостойких растений и только в замерзшую землю.

Рекомендуются посадки под зиму следующих растений: чеснока, лука, моркови, сельдерея, кинзы, укропа, петрушки, горчицы, салата, щавеля,свеклы, однолетних и многолетних цветов.

Вообще лотерея конечно.

Vidis написал :
а вывод какой? сажать или не сажать?

Если не много то попробовать стоит. Но обратно таки после заделки зелени в почву нужно будет 1-2 недельки повременить с посадкой основной культуры.
С другой стороны у меня уже года три не получается вырастить по весне банальную редиску. блоха чешет при земле. Чт будет с горчицей не могу знать Но это растения одного поля ягода.

Vidis написал :
Хочу попробовать посеять горчицу (впервые). Будет ли с нее толк, вернее успеет вырасти до морозов если я посею ее на днях, вот только вся заковыка в том, что земля сухая совсем, копаешь лопатой, а она как пыль, от фрез МК тоже самое и нет возможности полить землю. Короче вопрос вот в чем, стоит посеять горчицу сейчас , будет толк? Или подождать весны?

Еще как получится.
Из многолетнего опыта сеем седераты после уборки урожая, пока земля влажная. Горчица удачно всходит и растет до мороза. Если сеять горчицу по весне, то нужно дождаться дождя т.к. земля может высохнуть и действительно долго ждать всходов. А поливать участок, ну в наших условиях накладно. Во-первых участки зачастую не очень маленькие, а во-вторых как говорила одна бабуля если из колодца либо вода не прогрета - на растение нападет паралич т.е. холодная вода просто обжигает растение и оно болеет. А если не взошли семена так просрочены либо не всхожи. Весной вспахиваем и садим или сеем овощи. Но все таки лучше сеять 1:1 горчицу с рапсом. Рапс дает много зеленой массы, а горчица прогоняет вредителей картошки проволочника + как сидеральное удобрение. По поводу того, что горчица повышает кислотность почвы сомневаюсь, но могу посмотреть и отписать.

Lastochka-6 написал :
Рапс дает много зеленой массы,

Не заметил что бы у рапса было больше зеленой массы. По зеленке больше у масляничной редьки.

NAP написал :
Не заметил что бы у рапса было больше зеленой массы. По зеленке больше у масляничной редьки.

Вы почти правы уважаемый NAP. только по данным Национальной Академии Аграрных Наук редька масличная дает урожай 25 -30 тон с гектара, а рапс 20 - 40 тон. И наверное все зависит еще от времени посадки, грунта и т.д.
Во всяком случае я делилась собственным опытом по поводу более приемлемого выращивания сидеральных удобрений в часности горчицей.
А как по мне, то лучше засевать люпином белым и зеленой массы побольше (30 -60 тон) и сам люпин обагащает землю азотом уже в доступной для растений форме.

Модератор Регистрация: 06.01.2010 Прага Сообщений: 9858

У нас когда начиналась зима, то первый обильный снегопад случился еще при плюсовой температуре. Вот так и прикрыло горчицу слоем снега сантиметров 30-40.
А на этих выходных был в селе. Раскопал снег на горчице. Обнаружил свежие зеленые остатки на незамершей почве, но бОльшая часть зеленой массы попросту исчезла. Видимо и в таких условиях какие-то микробы героически трудятся.

И наверное не прогадал, когда отказался от предзимнего скашивания зелени. Если бы скосил, то она до снегопада успела бы высохнуть (ну, может не полностью, но всё же). А так все соки пойдут не в воздух, а в почву.

Сытый конному не пеший!

Регистрация: 20.04.2012 Кировоград Сообщений: 156

Всем привет. С прошлого года заинтересовался я сидератами, но к сожалению слишком поздно, где то 05.10.12 только я посеял горчицу. Была засуха долго не всходила, наверное только на 7й день взошла кое где. Потом соизволил пойти дождик и на 17 тое число мои посевы выглядели так:
Потом я ходил туда и заглядывал каждый день всё ждал и надеялся что к первым морозам она хотя бы подымется на 20 см, но чуда не случилось, хоть и осень была затяжной но посевы не поднялись на 19.11.12 они выглядели так: основная масса ростков была такой: В зиму они так и ушли.

Почитав эту тему решил для себя небольшой план набросать на весну, что и куда в какой последовательности посадить, а вы может немного поправите.

Есть у меня обработанного основного огорода 10 соток, на нём планирую с половину засадить картошкой, а вторую всем остальным. И рядом заброшенный огород который лет пять не обрабатывался заросший бурьянами. Думаю его в этом году (так как купил себе мотоблок есть чем) облагородить для себя и использовать его пока как кормовой запасник под посев сена и кукурузы.
Основной по этой весне уже только перед посадкой за фрезерую. сеять уже наверное не стану (или стоит попробовать опять посеять горчицу перед картошкой, а потом за две недели перед посадкой за фрезеровать?).
А запущенный сначала скошу стояки палок бурьяна тримером, загребу, сожгу это всё дело (блин там ещё парочку моих куч бурьяна с огорода набросал сам), за фрезерую и посею весь участок горчицей, чтобы глушила бурьян. Потом как будет пора садить кукурузу, за фрезерую весь этот участок и часть его засажу кукурузой а часть посею наверное викой с овсом на сено. подозреваю что будет бурьяна ещё много на том участке но попробуем что получится.
Что относительно основного участка думаю в августе после уборки картошки засеять горчицей. А вторую половину так как она оберётся позже картошки засеять чем нибудь из озимых может житом.
А весной произвести сево-оборот и посадить картошку на половине что была под озимой.

Но хотелось садить картошку после горчицы, как обыграть сево оборот пока не определил.

Опять к запущенному участку: после уборки сена с вики засеять опять не знаю чем может озимыми... А вот что с кукурузой делать, после неё останутся корни... как поведёт себя мотоблок, сможет заделать участок фрезами? Если да, то тоже засею озимыми.

Ну задумка одна, а весной посмотрим по деньгам, времени и здоровье - смогу ли это всё проделать. Отчёт потом вкладу только в какую тему лучше?

Модератор Регистрация: 06.01.2010 Прага Сообщений: 9858

Serg83 написал :
С прошлого года заинтересовался я сидератами, но к сожалению слишком поздно, где то 05.10.12 только я посеял горчицу.

Да уж. Лучше всего сеять сразу после выкопки картошки. Тогда даже не надо специально землю предварительно рыхлить.

Serg83 написал :
В зиму они так и ушли.

Все-равно не зря. Самое ценное в горчице - это не вершки, а корешки.

Serg83 написал :
Но хотелось садить картошку после горчицы, как обыграть сево оборот пока не определил.

Сразу в день посадки картошки засейте горчицей межрядья. До первого окучивания она нормально подрастет. Скосите триммером и смесью земли с горчицей окучите картошку. Опять же выигрыш в подавлении бурьяна будет.

Serg83 написал :
скошу стояки палок бурьяна тримером, загребу, сожгу это всё дело (блин там ещё парочку моих куч бурьяна с огорода набросал сам)

Если есть возможность сложить кучу где-то скраю, и она мешать не будет, то не надо жечь. За два-три года перегниет и будет гумус. А при сжигании большая часть органики просто улетит в воздух. Соответственно, и прямые потери, и загрязнение атмосферы.

Сытый конному не пеший!

Регистрация: 20.04.2012 Кировоград Сообщений: 156

о сидератах:
Чтобы был ток от сидерат, нужно не копать, не орать, не культивировать участок. короче мотоблок выбросить

Модератор Регистрация: 06.01.2010 Прага Сообщений: 9858

Serg83 написал :
Чтобы был ток от сидерат, нужно не копать, не орать, не культивировать участок. короче мотоблок выбросить

Ерунду говорите. Просто вместо родных фрез надо на мотоблок установить активные роторы. На них никакая растительность не не наматывается. Для перемалывания сидеральной растительности как раз в тему. И глубина погружения роторов как раз в пределах 10 см легко задается.

Сытый конному не пеший!

Модератор Регистрация: 06.01.2010 Прага Сообщений: 9858

Снег расстаял. От горчицы только самые толстые стебли остались
Земля вся перерыта какой-то живностью (видимо в поисках червей)
Корчевал ненужные яблони - червяков в земле много и не на глубине, а у поверхности (не смотря на то, что ночью еще минусовые температуры) Да и земля к лопате и к ногам почти не липнет, хотя и очень мокрая).

Сытый конному не пеший!

Модератор Регистрация: 06.01.2010 Прага Сообщений: 9858

Сегодня прошелся активными роторами - закрыл влагу

Сытый конному не пеший!

Tomkol написал :
Сегодня прошелся активными роторами - закрыл влагу

Слева то что то уже посажено под агроволокном?
У меня в огород выйти еще нельзя не то что выехать.

Модератор Регистрация: 06.01.2010 Прага Сообщений: 9858

NAP написал :
Слева то что то уже посажено под агроволокном?

То отец накрыл агрилом лук (на перо) и озимый чеснок.

NAP написал :
У меня в огород выйти еще нельзя не то что выехать.

Я тоже, когда приехал, то думал, что еще мокро. Однако все же решил не ждать более теплой погоды. И видимо угадал. Да, было мокровато, но роторы этого не чувствуют (не залипают землей). Да и мне самому хоть не жарко было, хотя в итоге все же немножко упарился.

Зато сегодня солнце уже вовсю кочегарит. Но влага уже не убежит из земли.

Сытый конному не пеший!

Tomkol написал :
но роторы этого не чувствуют (не залипают землей). Да и мне самому хоть не жарко было, хотя в итоге все же немножко упарился.

Э-э-э-х Типа соль на сахар. Нужно копить бабулесы для покупки мотокультиватора и обувать его в АР.
На счет упарился. Я только взяв черенок лопаты или топор в руки уже вспотел .....

Модератор Регистрация: 06.01.2010 Прага Сообщений: 9858

NAP написал :
Я только взяв черенок лопаты или топор в руки уже вспотел .....

Это у Вас мабуть аллергия на работу .

Сытый конному не пеший!

Регистрация: 20.04.2012 Кировоград Сообщений: 156

Как думаете стоит ли сеять весной горчицу? Может посеять немного на семена - чтобы были свои...

Модератор Регистрация: 06.01.2010 Прага Сообщений: 9858

Serg83 написал :
Как думаете стоит ли сеять весной горчицу?

Я засеял на втором огороде (где картошку позже сажаю). Думаю, до мая еще успеет дать урожай зеленой массы.
Еще засеял горчицу там, где будут огурцы, помидоры и т.д. Читал, что можно их кусты высаживать прямо среди горчицы. Хочу попробовать.

А на семена выращивать горчицу в личном хозяйстве нерентабельно. Это ж сколько соток надо, чтобы получить 1 кг семян, который у нас стоит 7грн50коп ?

Сытый конному не пеший!

Регистрация: 20.04.2012 Кировоград Сообщений: 156

Tomkol написал :
который у нас стоит 7грн50коп ?

А у нас 12 грн.

Модератор Регистрация: 06.01.2010 Прага Сообщений: 9858

Serg83 написал :
А у нас 12 грн.

Сделаем бизнес?

Сытый конному не пеший!

Регистрация: 20.04.2012 Кировоград Сообщений: 156

4,5разница, а на доставке сколько будет? Если выгодно то можно))) Может там у вас за опт ещё дешевле отпустят? А по чём у вас експарцет и фацелия?

Serg83 написал :
Как думаете стоит ли сеять весной горчицу? Может посеять немного на семена - чтобы были свои...

Имхо. Думаю что гемору с выращиванием своих семян будет больше чем купить. Как минимум 2-3 раза придется обработать от блошки. Дальше скосить просушить и обмолотить. Решать самому.
В свое время выращивали на семена кормовую свеклу. Но с переходом на ручную севалку отказались. Турнепс на семена выращивали. Успевали до посева (после уборки картофеля) созреть. Но их не так много нужно было.

Модератор Регистрация: 06.01.2010 Прага Сообщений: 9858

Serg83 написал :
А по чём у вас експарцет и фацелия?

Не знаю, но при случае спрошу.

Сытый конному не пеший!

vsafr написал :
To: Viktor__s
С большим интересом ознакомился с экспериментом, который Вы проводите в этом году с горчицей с целью восстановить плодородие почвы за один сезон (!). Искренне желаю успеха в этом деле. Поскольку результаты станут известны только через год, очень надеюсь, что Вы не забудете о них рассказать.

Тот факт, что сидераты – это хорошо, доказывать не надо. Это установленный факт. Однако я не совсем понимаю, в чем сила сидератов и каким образом получать от них максимальный результат.

Почитал статьи про сидераты. Осталась неудовлетворенность. Практически каждая статья начинается словами: «сидераты – отличная альтернатива навозу» или «сидераты – не хуже навоза». В одной из статей ссылаются на Плиния Старшего: «…люпин - это такое же хорошее удобрение, как и навоз». После этого возникает естественный вопрос: «А если нет проблем с приобретением навоза, то стоит ли вообще связываться с сидератами?» Вноси в почву навоз (можно добавить еще мин.удобрения) и нет проблем! Зачем нужны сидераты? (От себя добавлю, что у меня есть опыт с применением разных удобрений. Сейчас учусь выращивать картошку без удобрений.)

Наличие в почве элементов, необходимых для роста растений (особенно картошки, которая меня интересует больше других) - условие необходимое, но не достаточное. Почва еще должна иметь определенную структуру. Я не специалист в вопросах земледелия, но полагаю, что даже при внесении в землю большого количества органики, например, в виде перегноя почва не приобретет быстро нужную структуру. Все мы знаем, какая отличная картошка вырастает, если посадить ее "по целине", а на следующий год она уже заметно хуже. Неужели картошка "отсосала" в первый год все полезное, что было в почве. Сомневаюсь, если учесть приличное расстояние между рядков (у меня, например, 90 см). Склоняюсь к тому, что причина - в нарушениях структуры почвы, которые возникают в результате нескольких перепахиваний земли.

Утверждать не буду, но интуитивно мне кажется, что сидераты способны ускоренно улучшать структуру почвы. В этом, наверное, состоит их достоинство по сравнению с навозом. Однако на структуру почвы, как мне опять же кажется, влияют в основном корни сидератов, а не их зеленая масса (по аналогии с возделыванием целины, где зеленая масса растений над поверхностью земли, не такая уж значительная по сравнению с тем, что имеется в подземной части). В связи с этим, у меня есть сомнения относительно рекомендаций запахивать сидераты зелеными. Зачем лишний раз переворачивать землю, разрушая ту структуру, которую едва-едва успела создать корневая система. Если бы основную роль играла зеленая масса, то тогда можно было бы насыпать на поверхность земли кучу скошенной травы и запахивать ее, а не возиться с сидератами.

Я уже давно занимаюсь выращиванием картошки на любительском уровне. Заметил, что при прочих равных условиях внесение в почву растительного мусора в виде засохших веточек деревьев или обрезков грубых стеблей растений позитивно влияет на урожай. При этом веточки и обрезки стеблей не успевают перегнить за лето и я их вижу при копке картошки. Отсюда делаю вывод, что этот растительный мусор не обогащает почву какими-то дополнительными элементами, но позитивно влияет на структуру почвы. Например, способствует доступу воздуха к картошке. Исходя из этих наблюдений, для себя делаю вывод, что засохшие на корню стебли горчицы (которые только весной уйдут в землю) – это, возможно, и не так уж плохо.

Написанное выше – мысли вслух. Как на самом деле, не знаю. Поскольку критерий истины - практика, с нетерпением буду ждать результатов Вашего эксперимента.

Сидераты и разрыхляют и обогащают, горчица еще и проволочника прогонит, люпин обогащает доступным для растений азотом, а для разложения веточки попавшей в землю нужен дополнительный азот, так засыпав участок опилками можно остаться без урожая - опилки из земли весь азот и заберут для своего разложения.

Регистрация: 18.02.2008 Москва Сообщений: 2386

Я весной, в конце апреля, засеял половину картофельного поля горчицей.
К началу июня выросла горчица высотой 20 -30 см, на некоторых появились бутончики. Решил, что через неделю приеду, скошу, запашу и засею новую.
Приезжаю через неделю, а от горчицы остались одни стволы Кто-то ее сожрал

Горчицу чтоли нужно опрыскивать какой химией?

UV написал :
Горчицу чтоли нужно опрыскивать какой химией?

Еще и как нужно опрыскивать. Крестоцветные это рассадник для тли и прочей нечести.
Редиски уже не кушаем с грядки лет 5. Можно конечно поливать ядом и выращивать НО. С рынка как то не визуализированная что ли будет ...

Регистрация: 18.02.2008 Москва Сообщений: 2386

NAP написал :
Еще и как нужно опрыскивать.

А в какой момент нужно опрыскивать ?
Может посоветуете чем прыскать, ну в смысле какой яд использовать?

А может не нужно горчицу вобще садить? Использовать например клевер?