NNN написал :
Согласен- это просто и "общепринято". Так же как и расширительный бак.
Но расширительный бак ненадёжен, а подрывник расходует воду- пусть и чисто теоретически.
А как насчёт:
а что если организовать слив избытка воды обратно в стояк? Допустим, редуктор понижает на 3 очка по отношению к стояку. Ставим после него тройник, в него подрывник на 4 или 6 а слив с подрывника в тройник до ОК. ??
??
В чем ненадежность расширительного бачка? Я рассматривал самый простой вариант - вертикальный кусок трубы, заглушенный сверху. При заполнении магистрали образуется воздушная полушка - вот Вам и расширительный бачок. И, по-моему, очень надежный.
Вариант со сливом в магистраль, на мой взгляд, возможен. Только нужно ставить ПК до водосчетчика. Правда, это не защитит, если в магистрали больше 6 атмосфер.
ssolovov написал :
Я рассматривал самый простой вариант - вертикальный кусок трубы, заглушенный сверху. При заполнении магистрали образуется воздушная полушка - вот Вам и расширительный бачок.
ssolovov написал :
вертикальный кусок трубы, заглушенный сверху.
Это "лисапед" уже изобретен. Называется гаситель гидроудара. К "проблеме теплового расширения" имеет косвенное отношение, т.к уменьшает давление в сумме от 2-х факторов.
master.msk написал :
Это "лисапед" уже изобретен. Называется гаситель гидроудара. К "проблеме теплового расширения" имеет косвенное отношение, т.к уменьшает давление в сумме от 2-х факторов.
Мне, честно говоря, глубоко фиолетово, как "лисапед" назвать, лишь бы он был прост в установке и эксплуатации и решал возникшую проблему. Я вообще вышел из положения другим путем: водяной фильтр не имеет вообще никакого отношения к тепловому расширению, но от решил мою проблему, поэтому я не ставил ни расширительный бак (здоровенный), ни бачок, ни гаситель гидроудара.
Организовать слив можно,но чем это закончится?Имеем 5 очков в стояке.На 6 клапан,допустим он должен сработать при 6.2,а в стояке 5 очков его уже ждут и давят обратно в клапан.Я не математик,а всего лишь сварщик но не получишь ли ты к примеру 11очков,и не надо надо мной смеяться.
ssolovov написал :
Я вообще вышел из положения другим путем: водяной фильтр не имеет вообще никакого отношения к тепловому расширению, но от решил мою проблему, поэтому я не ставил ни расширительный бак (здоровенный), ни бачок, ни гаситель гидроудара.
Получается,что вместо воздуха или пружины, достаточно того,что сжимаются картриджи ? Думаю, что скорее всего ,где то в верхней части колбы задержался воздух. Вот он и решил проблему.
master.msk написал :
Ну вот...Уже что то. А ведь уважаемый NNN считает несколько иначе:
Сообщение от NNN
Рост обусловлен температурным расширением и наличием ОК.
Вы уже какнить определитесь в какую сторону бороться?
Уважаемый NNN прав: Рост обусловлен температурным расширением и наличием ОК. Роль ОК может, кстати, играть редуктор. Никакого противоречия нет. Вы знаете, есть даже такой вид изобретений "на применение" - это когда известное устройство или вещество применяется для совершенно не свойственного ему рода деятельности. Классический пример: клей БФ-6 разработан для склеивания тряпок в текстильной промышленности. Он никакого отношения не имел к медицине. Однако сейчас он с успехом используется для заклеивания ранок.
В нашем случае бачок фильтра играет роль расширительного бачка. Это совершенно не противоречит законам физики.
fontanero написал :
Получается,что вместо воздуха или пружины, достаточно того,что сжимаются картриджи ? Думаю, что скорее всего ,где то в верхней части колбы задержался воздух. Вот он и решил проблему.
Я прикидывал: в моем случае при заданном объеме трубопроводов и разнице температур, объем воды меняется всего на несколько миллилитров. Для компенсации может быть достаточно куска гибкого шланга. Кстати, именно таким гибким пластиковым шлангом подсоединен фильтр к водопроводу и кран к фильтру. Может его и достаточно
master.msk написал :
Не.... решение безупречно. С чисто технической точки зрения. В стояке 5, значит 6 туда сольется по любому. Нобелевка!
Только надо ли..?
К сожалению, не безупречно. Если в стояке вдруг будет 7 ати, то до такого давления сможет подняться давление во внутриквартирной сети не взирая на наличие редуктора. А, например, шланг от стиральной машинки может и не выдержать такого давления и треснуть.
Приварить (припаять или еще как в зависимости от труб) к водопроводу ТРУБУ в вертикальном положении, ЗАГЛУШЕННУЮ на одном конце, который будет находится ВЫШЕ всех точек водоразбора. В этой трубе оставить воздух. Воздух, конечно, сконцентрируется только в верхней части трубы.
Тогда при тепловом расширении воды, воздух в конце трубы будет сжиматься, а давление воды НЕ повысится.
Это не моя идея, прочла пару месяцев назад в учебнике по сантехнике.
Забыла только как эта система называется.
Так вот она в книге была описана, как ОБЯЗАТЕЛЬНАЯ для каждого водопровода (для защиты от гидроударов).
ssolovov написал :
при заданном объеме трубопроводов и разнице температур, объем воды меняется всего на несколько миллилитров. Для компенсации может быть достаточно куска гибкого шланга.
Да, это так. Но NNN наверняка повествует нам о разводке исключительно из металла. Без шлангов.Там такой эффект наблюдается.Кстати,мелькнула мысль ! А если унитаз подключить не медяхой ,а гофрированной нержой, то вот и гидрокомпенсатор. Типа как на промобъектах.( ясен перец,что я имею ввиду магистральные компенсаторы из нержавейки, сильфоны ,а не то ,что на промобъектах подключают унитазы в туалетах гофронержавейкой)
ayya написал :
Тогда при тепловом расширении воды, воздух в конце трубы будет сжиматься, а давление воды НЕ повысится.
Все правильно ayya, мы тут об этом уже поминали на 1 страничке. Но т-стартер нам объяснил,что это примитив и не очень куртуазно. Низкотехнологичная метода.
Погуглил методики расчёта мембранных расширительных баков и наткнулся на такие данные- "... *Расчеты показывают, что в жесткой замкнутой системе, изменение давления
составляет порядка 3 бар /°С.
Если учитывать деформации труб, то результаты получатся следующие:
при стальных и медных трубопроводах – в среднем 2,2 бар /°С:
при полимерных и металлополимерных трубопроводах – в среднем 1,2 бар /°С* ".
Видно, насколько меняются значения из-за незначительных деформаций труб. То есть, думаю, стравливание нескольких капель из подрывника или сжатие воздуха в вертикальной трубке снимет проблему.
Пару лет назад, когда люди спрашивали у ДОКИ, зачем он ставит подрывник, думал что это глупость.
P.s. .
Вариант для тех у кого в стояке терпимое давление: паралельно редуктору поставить обратный клапан, только в обратную сторону, т.е. стрелочкой к стояку. В итоге, при тепловом расширении, при шаляшем водогрее, лишнее давление сбросится в стояк, и в квартире при закрытых кранах будет давление не больше чем в стояке, при открытии крана все будет работать штатно, давление будет согласно настройкам редуктора. Уже трубы рвать не будет.
Вариант иной: сбросить лишнее давление в бачек унитаза: Не всем подойдет.
Если вдруг бачек унитаза имеет два отверстия для подключения воды с разных сторон - то вообще просто - берется радиаторный (с отопления) аварийный клапан регулируемый (0-15 бар) ставится внутрь бачка и регулируется на нужное давление сброса. цена вопроса 200 руб.
Причем это опробованно мной. у соседа большой бойлер при полном нагреве рвал трубы, а теперь нет.
Oriental написал :
а тут - такое простое и этим изящное решение (насчёт трубы-гидрокомпенсатора)
Я не думаю, что это решение.
Растворимость воздуха растёт с ростом давления.
Когда- нибудь он весь растворится и "вымоется". Чтобы этого не было, нужно чтобы воздух с водой не контактировал.
И этот "велосипед" уже изобретён- наз. "экспанзомат"=расширительный бак высокого давления.
fontanero написал :
Но NNN наверняка повествует нам о разводке исключительно из металла
fontanero, на фото видно- узел ввода из латуни\бронзы, разводка из МП.
почитал по сабжу и уже тоже так не думаю. вторая причина - это ж будет участок с непроточной водой. прямо таки инкубатор для бактерий.
в описании калефи из сообщения fontanero внизу документа про это расписано, где про неправильное подключение. и что так делать даже кое-где противозаконно, как раз по антисанитарной причине.
NNN написал :
Растворимость воздуха растёт с ростом давления.
Когда- нибудь он весь растворится и "вымоется"
waw0375 написал :
Если учитывать деформации труб, то результаты получатся следующие:
при стальных и медных трубопроводах – в среднем 2,2 бар /°С:
при полимерных и металлополимерных трубопроводах – в среднем 1,2 бар /°С ".
сварить желязяку. например низкий цилиндр из трубы большого диаметра заварить листами сверху и снизу. с боков приварить трубы или фланцы. как оно правильно зовется не знаю. за счет диаметра и толщины листа в принципе регулируется давление. но коррозия. а принцип контролируемой деформации уже вроде как реализован с помощью пружины. где тут видел то ли фото то ли ссылку.
NNN написал :
Цитата Сообщение от ssolovov Посмотреть сообщение
В чем ненадежность расширительного бачка?
корродирует фланец
рвётся мембрана
спускает давления из-за негерметичности золотника.
NNN, у вас на фото расширительный бак для системы отопления, а как обстоят дела с расширительными баками для питьевой воды (синими) малого объема, у которых мембрана не сменная и нету фланца? Если объем вытесняемой в бак воды будет не больше 50% его емкости, как долго проживет мембрана? (3) это система или как кому повезет?
Для создания тем и сообщений Вам необходимо войти под своим аккаунтом.