Подскажите как лучше установить шаровые краны для водонагревателя в ПП

Поскольку ванная маленькая, то не хочется устанавливать нечто подобное: , тем более нет уверенности в качестве таких кранов.

Вода приходит от металлического стояка в нише через шаровый кран, фильтр, счетчик и далее планировался переход на полипропилен через муфту.

Сложность - как "врезать" в полипропилен шаровый кран с возможностью замены. Придумал два способа.

1 Способ:
Отвод ПП на водонагреватель, муфтаШаровый кран с американкойАмериканкаНипель муфта и разводка ПП

Но в таком варианте как-то слишком много резьбовых соединений, что не очень хорошо с точки зрения надежности.
2 Способ:
Не врезать в полипропилен шаровый кран, а установить кран до перехода на ПП, т.е.:
...фильтр, счетчик, потом тройник :

[*]один отвод на Нипель муфта и разводка ПП
[*]второй на Шаровый кран с американкойАмериканкаНипель муфта

Подскажите пожалуйста:

[*]Какой способ лучше
[*]Стоит ли заморачиваться что бы шаровые краны можно было заменить
[*]Какие нипели, американки использовать: латунные, латунные покрытые никелем...? И каких производителей, у нас представлены: slovarm, Viega, Hainan Yixing Traiding Co.LTD
[*]

по обоим способам, зачем ставить подряд 2 американки? и действительно, зачем столько резьбовых соединений? 1 способ: муфта, кран (американка - внутр. резьба), и потом сразу муфта ппр с наружной резьбой. Либо, если муфту ставить как у вас в примере, то кран будет американка-наружняя резьба.

Удобней ставить металлопластиковые трубы к нагревателю используя фитинги с компрессионным соединением. По второму способу - через тройник сбоку привинчиваете шаровой кран без американки, к нему переходный фитинг на металлопласт и никаких забот.

ПП фитинги есть с внешней резьбой, есть американки. Обычно я вворачиваю вентиль в тройник и трубу до водогрея, на водогрее американка стоит, которая с металла на ПП переходит.

mpei написал :
зачем ставить подряд 2 американки

А одной американки хватит что бы заменить шаровый кран в случае поломки?

mpei написал :
муфта ппр с наружной резьбой

Читал что такие муфты со временем начинают течь и со внутренней резьбой - надежнее

myweb написал :
Какие нипели, американки использовать: латунные, латунные покрытые никелем...? И каких производителей, у нас представлены: slovarm, Viega, Hainan Yixing Traiding Co.LTD

myweb написал :
Читал что такие муфты со временем начинают течь и со внутренней резьбой - надежнее

Вобще-то металлическая часть внутри ПП там совершенно одинаковая, берите FV plast и не используйте трубный ключ для затяжки и ничего не потечет.

Осталось несколько вопросов:

[*]А одной американки хватит что бы заменить шаровый кран в случае поломки?
[*]

sarlen написал :
не используйте трубный ключ для затяжки и ничего не потечет.

Подскажите пожалуйста, как правильно должны затягиваться резьбовые соединения с ПП
[*]Какие нипели, американки использовать: латунные, латунные покрытые никелем...? И каких производителей, у нас представлены: slovarm, Viega, Hainan Yixing Traiding Co.LTD

myweb написал :
Подскажите пожалуйста, как правильно должны затягиваться резьбовые соединения с ПП

Тоже хотел бы знать.

myweb написал :
Подскажите пожалуйста, как правильно должны затягиваться резьбовые соединения с ПП

Без фанатизма. Аккуратно. Небольшим ключиком и не прикладывая больших усилий.
И не надо лен толстенными пучками пихать для уплотенения. Лучше уплотняйте тангитом. Резьбы там хорошие и все получится легко и непринужденно, а вероятность, что намотаете в избытке льна лучше исключить если нет опыта...

SVKan написал :
И не надо лен толстенными пучками пихать для уплотенения. Лучше уплотняйте тангитом. Резьбы там хорошие и все получится легко и непринужденно, а вероятность, что намотаете в избытке льна лучше исключить если нет опыта...

Все время думал, почему производитель не рекомендует не лен, а фум для ППР. Теперь понял.

на отопление фум не рекомендовал бы.без опыта как раз шанс накосячить больше. лён и это скажет любой практикующий сантехник вне конкуренции. в меру мотать и использовать пасту. одна из особенностей льна это при намокании расширяться.т.е если есть маленкая течь то он расширяясь устраняет её в отличии от синтетики. и при монтаже можно если перекрутил на четверть оборота отворачивать.с синтетикой только всё заного. а производительтак пишет потому как знает что придёт дядя вася намотает килограм и потом 3 номером бобки от души закрутит и свернёт шею муфте.

витаон написал :
на отопление фум не рекомендовал бы.без опыта как раз шанс накосячить больше. лён и это скажет любой практикующий сантехник вне конкуренции. в меру мотать и использовать пасту. одна из особенностей льна это при намокании расширяться.т.е если есть маленкая течь то он расширяясь устраняет её в отличии от синтетики. и при монтаже можно если перекрутил на четверть оборота отворачивать.с синтетикой только всё заного. а производительтак пишет потому как знает что придёт дядя вася намотает килограм и потом 3 номером бобки от души закрутит и свернёт шею муфте.

Не обобщайте...
Тангит тоже синтетика.
На нормальных резьбах "квартирных" размеров для начинающих много проще льна. И гораздо чище для рук и удобнее в использовании. И откручивать тоже можно...

SVKan написал :
Не обобщайте.

НЕ ОБОБЩАЮ . тангит вообще новичкам не доверил бы. проходили. 5 из 10 паковок текут. лён форева навсегда. нравится мотайте на здоровье.а фум вообще бы запретил будь моя воля.

витаон написал :
НЕ ОБОБЩАЮ . тангит вообще новичкам не доверил бы. проходили. 5 из 10 паковок текут. лён форева навсегда. нравится мотайте на здоровье.а фум вообще бы запретил будь моя воля.

Вы с фумом его не путаете? Это фум течет когда "жалеют заварки"...
А на тангите инструкция с картинками, как мотать, сколько мотать. Даже у тупых и криворуких по этой инструкции все получается с первого раза.

SVKan написал :
А на тангите инструкция с картинками, как мотать, сколько мотать. Даже у тупых и криворуких по этой инструкции все получается с первого раза.

Витаон прав,к тангиту тоже надо приноровится...Плавали-знаем...если давление больше 6 атм есть вероятность протечки...

не спора ради.но уверен спросить у сантехников особенно у которых объёмы приличные. 9 из 10 пошлют в топку всю это новомодную хреновину.да и денег никаких не напасёшся.

Как на разных планетах живём... Переходные муфты с ППР на металл надо затягивать ремённым ключом. Про это написано в монтажной инструкции любого приличного производителя. Чехи (Экопластик и ФВ-пласт) в своих брошюрках называют эти штуковины натяжным ключом. Зайдите на сайт Экопластика, гляньте хотя бы в каталоге как они выглядят. И с фум-лентой никогда никаких проблем у меня не было. Правило простое. Если от руки крутится свободно - надо подмотать. НЕ удаляя уже намотанную ленту. Если ключики применить пришлось - не потечёт точно. И даже если течёт - точно так же зарастает. Не за полчаса, как со льном, но за несколько дней обязательно. Тоже есть правило. Отрываете тряпочку хэбэшную примерно 5*20 сантиметров и завязываете на резьбе узелок. Если с хвостов не капает (выступающая вода успевает испаряться) можно спать спокойно. Справедливости ради надо сказать - более 5 атмосфер за свою жизнь не видел в водопроводе НИКОГДА. Может, в домах поболее 16 этажей оно и случается, но не бывал, не знаю. А резьба нормальная только у нормальных производителей. У чехов. Турецкий Дизайн Груп к таким не относится. Его, вообще, стоит засунуть в гудок тому, кто его сюда привозит торговать.

myweb написал :
А одной американки хватит что бы заменить шаровый кран в случае поломки?

Надо делать так, чтобы хватило. Просто смотрите, чтобы краник можно было отвернуть на месте. Чтобы было место подлезть ключами. Чтобы ручка не задевала при повороте. Кстати, её можно снять. Можно даже проковырять выемку в стене Если никак не получается и всё равно мешают окружающие трубы или ещё что - ну тогда можно и про две американки подумать Отдельные. Потому что американка на кранике предполагает использование только своего родного краника.

myweb написал :
Какие нипели, американки использовать: латунные

Однозначно! Пластиковые, которые делают производители ППР, можно смело использовать только в огородном водопроводе. Хотя даже и латунные надо иногда (после сезонного отключения горячей воды, например) проверять и БЕЗ ФАНАТИЗМА подтягивать.

Брейгель написал :
Как на разных планетах живём.

угу . особенно про тряпочку и зарастание фума понравилось

Брейгель написал :
Однозначно! Пластиковые, которые делают производители ППР, можно смело использовать только в огородном водопроводе. Хотя даже и латунные надо иногда (после сезонного отключения горячей воды, например) проверять и БЕЗ ФАНАТИЗМА подтягивать.

[*]Если я правильно понял, то латунные покрытые никелем - самый оптимальный вариант или я не прав?
[*]Стоит ли избегать китайских (Hainan Yixing Traiding Co.LTD) американок и смотреть в сторону slovarm, Viega, itap, giacomini и что предпочтительнее?
[*]Что-то я не понимаю, как можно выкрутить кран, установленный с помощью одной американки: откручиваем американку, начинаем выкручивать кран со второго конца (где нет американки), но кран будет упираться во встречную часть американки...
[*]Немного оффтоп но: пытался тут Itap кран купить у официального дистрибьютора, мне сказали что в розницу не продают, "сходите на рынок и купите там, подделок Itap нету". Как-то фраза "подделок Itap нету" настораживает, как так?! подделки Бугати есть а Itap нет? Почему?

myweb написал :
Если я правильно понял, то латунные покрытые никелем - самый оптимальный вариант

Да.

myweb написал :
slovarm, Viega, itap, giacomini и что предпочтительнее?

Эт Вам лучше самому решить. Виеги я не видел никогда. Про Бугатти (в приличном, много лет уважаемом магазине купленный) звоночек два раза прозвенел - я теперь и слово то такое забыл. Пока не подводил Итап и Фар.

myweb написал :
но кран будет упираться во встречную часть американки...

Так о чём и речь - надо же предусмотреть возможность замены. ППРовские трубы очень гибкие, их отклонить, чтобы не мешали, много проще, чем стальные. Да отрезать и заново спаять кусок трубопровода, в случае чего, тоже можно. Гроши ведь стоит. Ищите варианты конструкции.

myweb написал :
[*] Подскажите пожалуйста, как правильно должны затягиваться резьбовые соединения с ПП

Палка с тряпичной лентой, если видели ключ для масляного фильтра автомобиля, поймете о чем речь. Основной смысл - нельзя фитинг сдавливать.

sarlen написал :
Палка с тряпичной лентой

А самому можно такой ключ сделать?

sarlen написал :
нельзя фитинг сдавливать

Только вращать?

Vadim-Piter написал :
А самому можно такой ключ сделать?

Конечно, ничего сложного.

Vadim-Piter написал :
Только вращать?

Да, при сдавливании возможно отслоение ПП от металла и фитинг потек, а против вращения там специальные канавки внутри, на самом деле проблема соединения металла с ПП очень серьезная, лучше всего справились чехи.

myweb написал :

[*]Если я правильно понял, то латунные покрытые никелем - самый оптимальный вариант или я не прав?
[*]Стоит ли избегать китайских (Hainan Yixing Traiding Co.LTD) американок и смотреть в сторону slovarm, Viega, itap, giacomini и что предпочтительнее?
[*]Что-то я не понимаю, как можно выкрутить кран, установленный с помощью одной американки: откручиваем американку, начинаем выкручивать кран со второго конца (где нет американки), но кран будет упираться во встречную часть американки...
[*]Немного оффтоп но: пытался тут Itap кран купить у официального дистрибьютора, мне сказали что в розницу не продают, "сходите на рынок и купите там, подделок Itap нету". Как-то фраза "подделок Itap нету" настораживает, как так?! подделки Бугати есть а Itap нет? Почему?

можно выкрутить кран, установленный с помощью одной американки: откручиваем американку, начинаем выкручивать кран со второго конца (где нет американки), -если есть возможность подвинуть PPR трубу на 2-3см. Всегда желательно предусматривать большие плечи для компенсации температурных расширений. У итальянцев латунь лучше это главное. Есть очень надёжные американки PPR с евроконусом, но делайте то что знаете вариант N1