Уважаемые специалисты, помогите решить проблему.
Решил заменить приборы отопления в новостройке. Заказал проект в той организации, в которой требовала управляющая компания. По этому проекту на подаче должны быть установлены клапаны Danfoss RA-G (двухтрубная система отопления), что и было сделано. Клапаны были отрегулированы по проекту, но батареи сверху еле теплые, а снизу вообще холодные. Сантехники из управляющей компании говорят, что эти клапаны работать не будут, их надо выкинуть, но по проекту организации, которая проектировала дом в целом именно такие клапаны (по факту были установлены ручные клапаны ITAP). Вопрос вот в чем: правильно ли отрегулированы установленные у меня клапаны Danfoss? На сайте производителя написано, что регулировка кольца производится по метке и показана метка в виде точки, у себя на клапанах такой метки не нашел, отрегулировал как на приложенном фото.
Что предпринять, чтобы эти клапаны корректно работали, выкидывать их не хочется... На клапаны одет термостатический элемент RA 2940.
... двухтрубная система очень чувствительная к замене проектной арматуры.. скорее всего, кто-то "выше по течению" уже поменял арматуру и "замкнул" стояки... в такой системе не должно стоять отсекающих кранов на радиаторе, чтобы владелец не мог куражится над системой... ваши проектировщики поставили клапан, исходя из решений начального проекта, а его уже жильцы изуродовали до неузнаваемости... самое правильное -выкинуть по всему стояку шаровые краны и на каждый прибор поставить один кран КРДП ( двойной регулировки (КРДП) ), только в этом случае можно гарантировать постоянную работоспособность всех радиаторов стояка...
Байпасс написал :
... двухтрубная система очень чувствительная к замене проектной арматуры..
точнее к выкидыванию регулировочных вентилей, и установке вместо них шаровых.
Байпасс написал :
самое правильное -выкинуть по всему стояку шаровые краны и на каждый прибор поставить один кран КРДП ( двойной регулировки (КРДП) ), только в этом случае можно гарантировать постоянную работоспособность всех радиаторов стояка...
ну не так уж всё сурово Данфос для трухтрубных систем имеет не сильно большой проход в полностью открытом состоянии....
У меня такие же клапана я вообще оставил завод кие настройки и все прекрасно работает, правда я еще на обкатку установил данфоносовские балансировочные винтели.кстати головка термоэлемента должна быть ориентирована перпендикулярно плоскости радиатора иначе она будет отрабатывать температуру от трубы подачи.со снятой головкой батареи прогреваются?
Клапаны ориентированы правильно, т. е. стрелка на клапане указывает в направлении от стояка к радиатору. Со снятой термоголовкой радиаторы не прогреваются. Правильно ли отрегулирован клапан? Символ N установлен напротив некоей "выемки" на клапане... Видно на фото, прикрепленном к первому сообщению. Что то может быть предпринять в плане настройки клапанов? Не хочется их выкидывать.
Если поставить на обратку балансировочные клапан все будет окей?
kozhnik, Если и при снятом термоэлементе (термоголовке) радиаторы все равно не греются, то проблема совсем не в Вашем клапане.
И Странно, что установлен клапан RA-G 20 с KVS 3.81 м³/ч., потому как этот клапан имеет слишком большой проход (в Вашем случае) и предназначен (чаще) для систем с гравитационной, т.е **НЕ** принудительной циркуляцией (условно говоря). По идее должны были поставить RA-N 20 с KVS 1.40 м³/ч (чаще для систем с принудительной циркуляцией, условно говоря) , чтобы не исчезала разность давлений между подачей и обраткой. Тот же, который сейчас стоит по Вашим словам, может вредить другим жильцам.
Подробнее об этих клапанах:
У вас на стояке, наверняка, кто-то нарушил ("уронил") разницу давлений между подачей и обраткой, установив вместо термоклапана полнопроходной шаровый кран. Поэтому и не идет теплоноситель в Ваш радиатор. Ваш Клапан здесь ни при чем.
А термоклапан все-таки у Вас установлен неверно. Ось штока головки клапана должна быть расположена горизонтально, а не вертикально.
Но при снятой термоголовке, это не привело бы к отсутствию прогрева радиатора.
Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.
kozhnik написал :
Заказал проект в той организации, в которой требовала управляющая компания. По этому проекту на подаче должны быть установлены клапаны Danfoss RA-G (двухтрубная система отопления), что и было сделано. Клапаны были отрегулированы по проекту, но батареи сверху еле теплые, а снизу вообще холодные. Сантехники из управляющей компании говорят, что эти клапаны работать не будут, их надо выкинуть, но по проекту организации, которая проектировала дом в целом именно такие клапаны (по факту были установлены ручные клапаны ITAP).
Возможно, что установленные по факту по всему дому клапаны ITAP имеют слишком большой kvs, поэтому и нет в Вашей квартире достоточной разницы давлений между подачей и обраткой.
А может и установлены были вовсе и не ручные термоклапаны, а ручные вентили ITAP.
Вот посмотрите какие были установлены в реальности?:
Вот Ваши сантехники и пусть скажут, что в реальности стоит у соседей. Если неправильную арматуру поставило большинство - то, конечно, тяжелый случай заставить переделать. Жильцы будут кивать на УК, а та на жильцов.
Тогда попытайтесь узаконить автономную сисему отопления, а от ЦО отказаться. И будете независимы. И отопление будет обходиться намного дешевле.
Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.
Самое эффективное было бы измерить разницу давлений между подачей и обраткой.
По хорошему перепад давлений должен быть не меньше, чем на уровне 0,1 бар (10 кПа).
Если же разница давлений практически отсутствует, то каким либо образом заставить УК восстановить разницу давлений, или в случае нежелания "бодаться" - поставить индивидуальный циркуляционный насос.
Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.
Не обратил внимания действительно у меня установлены клапаны для двух трубки RA-N .
RA-G позиционируется данфосом как для одно трубной схемы, если не ошибаюсь.
psnsergey написал :
Вы в этой фразе - "или трусы наденьте, или крестик снимите". И Байпасс, BV, Inch1964 полностью правы.
Непонятно - где установлены, кем и почему тогда тема про данфосс?
ITAP были установлены застройщиком , по проекту должены быть Данфос, я постаил Данфос.
На обратке установлен шаровый кран. Если вместо него постаивть балансировочный клапан система будет корректно работать, радиаторы у меня прогреются?
Валерич написал :
Не обратил внимания действительно у меня установлены клапаны для двух трубки RA-N .
RA-G позиционируется данфосом как для одно трубной схемы, если не ошибаюсь.
Уже писал, что тут нужно измерить разность давлений у топикстартера между подачей и обраткой.
То, что установлено у Вас, абсолютно не может являтся примером, и не обладает полезной информацией, так как у Вас может быть совершенно иная система, иной проект, и иной перепад давлений.
Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.
kozhnik написал :
ITAP были установлены застройщиком , по проекту должены быть Данфос, я постаил Данфос
Тогда застройщик и загубил систему, установив вместо ручных термоклапанов ручные вентили. Ничего удивительного, потому как ручные вентили ИТАП стОят существенно меньше термоклапанов, и тем более термоклапанов Данфосс.
Естественно у вентиля KVS намного больше, чем у термоклапана. Вот разницы давлений и не достаточно, чтобы у Вас работал радиатор.
Сочувствую, это тот случай, когда один идет в ногу, а вся рота не в ногу.
Если пойти по пути наименьшего сопротивления (трудно бодаться с паровозом), то вижу следующие варианты выхода из положения, в порядке очередности и увеличения затрат и нервов.
Поменять Ваш комплект Данфосс, на такой же неправильный (по проекту) ручной вентиль ИТАП. Но тогда Вы теряете комфорт от невозможности автоматического поддержания желаемой температуры в помещении. Но результат НЕ гарантирован.
Поставить индивидуальный циркуляционный насос (просчитав собственный проект с байпасом на насосе, и обратными клапанами при входе и выходе со стояков). Результат гарантирован.
Заставить УК или застройщика привести разность давлений в норму. В изначальном проекте наверняка есть данные какой должен быть перепад давлений на каждой паре стояков, и на каждом этаже (квартире). Результат гарантирован, но крайне трудновыполнимо и с потерей огромного количества нервов.
П.С. У Вас размытая фотография термоклапана Данфосс в начале темы.
Есть сильное подозрение, что сейчас у Вас установлен всё-таки клапан для двухтрубной насосной системы отопления типа RA-N (повышенного сопротивления с устройством монтажной настройки его пропускной способности для выполнения гидравлической балансировки трубопроводной системы).
Если это действительно так, то есть еще шанс (нарушая проект, но он и так до безобразия нарушен), вместо вышеуказанного термоклапана поставить клапан клапаны повышенной пропускной способности типа RA-G (для насосной однотрубной или двухтрубной гравитационной системы отопления). И на обратку поставить балансировочный клапан (желательно тоже повышенной проходимости).
Тогда Вы сможете пользоваться термоголовкой и получать комфорт в жилье, который она предоставляет. Если такой вариант заинтересовал, далее напишу как настроить такой комплект. Результат можно гарантировать только если заранее точно измерить перепад давления и исходить из этого.
Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.
kozhnik написал :
А установка балансировочного клапана на обратке вместо шарового крана решит проблему?
Нет. Сами подумайте, зачем и что балансировать, если недостаточно разницы давлений между входом и выходом. Вода как не заходила в радиатор, так и не будет заходить.
Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.
Валерич написал :
Не обратил внимания действительно у меня установлены клапаны для двух трубки RA-N .
RA-G позиционируется данфосом как для одно трубной схемы, если не ошибаюсь.
Ошибаетесь. Прочтите повнимательней на сайте Данфосса: "...клапаны повышенной пропускной способности типа RA-G для насосной однотрубной или двухтрубной гравитационной системы отопления"
Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.
Inch1964 написал : П.С. У Вас размытая фотография термоклапана Данфосс в начале темы.
Есть сильное подозрение, что сейчас у Вас установлен всё-таки клапан для двухтрубной насосной системы отопления типа RA-N (повышенного сопротивления с устройством монтажной настройки его пропускной способности для выполнения гидравлической балансировки трубопроводной системы).
Если это действительно так, то есть еще шанс (нарушая проект, но он и так до безобразия нарушен), вместо вышеуказанного термоклапана поставить клапан клапаны повышенной пропускной способности типа RA-G (для насосной однотрубной или двухтрубной гравитационной системы отопления). И на обратку поставить балансировочный клапан (желательно тоже повышенной проходимости).
Тогда Вы сможете пользоваться термоголовкой и получать комфорт в жилье, который она предоставляет. Если такой вариант заинтересовал, далее напишу как настроить такой комплект.
Сейчас установлены клапаны RA-N, система отопления двухтрубная. Сантехники говорят, что верхний розлив.
kozhnik написал :
Уважаемые специалисты, помогите решить проблему.
Решил заменить приборы отопления в новостройке. Заказал проект в той организации, в которой требовала управляющая компания. По этому проекту на подаче должны быть установлены клапаны Danfoss RA-G (двухтрубная система отопления), что и было сделано. Клапаны были отрегулированы по проекту, но батареи сверху еле теплые, а снизу вообще холодные. Сантехники из управляющей компании говорят, что эти клапаны работать не будут, их надо выкинуть, но по проекту организации, которая проектировала дом в целом именно такие клапаны (по факту были установлены ручные клапаны ITAP). Вопрос вот в чем: правильно ли отрегулированы установленные у меня клапаны Danfoss? На сайте производителя написано, что регулировка кольца производится по метке и показана метка в виде точки, у себя на клапанах такой метки не нашел, отрегулировал как на приложенном фото.
Что предпринять, чтобы эти клапаны корректно работали, выкидывать их не хочется... На клапаны одет термостатический элемент RA 2940.
[
]()
[
]()
[
]()
Первое и самое главное,что нужно сделать это измерить давление на подаче и обратке(фигня-вопрос,манометры продают рублей так по 200 отсечные шаровые краны у Вас нормальные),исходя из этого искать причину у себя в квартире,идти по соседям на стояке или предъявлять претензии управляющей компании.
Второе:где балансировочный клапан-вентиль,там заварены отводы от установленного строителями конвектора,а балансировочный клапан был изначально?А так на вид эталонно-образцово-показательные красивые ровные стояки и подводка из стали на сварке(если дырочки между стояком и отводами достаточно широкие).
Равшан написал :
Первое и самое главное,что нужно сделать это измерить давление на подаче и обратке,исходя из этого искать причину.
Второе:где балансировочный вентиль?А так на вид эталонно-образцово-показательные на вид стояки и подводка из стали на сварке.
Да сначала нужно посмотреть в каком положении шкала преднастройки на термоклапане (клапаны типа N уже совмещают в себе функцию балансировочного клапана). Если перевод шкалы в положение N не поможет, то, действительно мерить перепад давлений, а потом уже принимать решение.
По второму пункту ответил выше, что если клапан типа N, а не G, то балансировочный клапан дополнительный не нужен.
Равшан, урезайте цитаты, пожалуйста.
Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.
Равшан написал :
Первое и самое главное,что нужно сделать это измерить давление на подаче и обратке,исходя из этого искать причину.
Второе:где балансировочный клапан-вентиль,там заварены отводы от установленного строителями конвектора,а балансировочный клапан был изначально?А так на вид эталонно-образцово-показательные красивые ровные стояки и подводка из стали на сварке(если дырочки между стояком и отводами достаточно широкие).