Согласование замены радиаторов

В паспорте на global есть > В случае установки радиаторов в домах с центральной системой отопления до покупки приборов необходимо уточнить параметры сети отопления дома и согласовать в письменном виде установку/замену радиаторов с ДЕЗ (РЭУ, ЖЭК). Несоответствие условий эксплуатации в сети отопления указанным выше параметрам могут привести к выходу радиаторов из строя в процессе их эксплуатации

Кто-нибудь заморачивался с таким согласованием? Или забить и поставить без бумажек?

Под выходом из строя подразумевается разрыв радиатора. Так что можно конечно и забить, но переехать на первый этаж и купить стеклянную мебель.

2mastermind Эта фраза означает, что глобал снимает с себя ответственность...... если PH и давление воды отличается от паспортного.

Про позицию глобала тут всё ясно. Наличие такой бумажки или её отсутствие в случае разрыва в принципе ничего не меняет. Всё равно придётся делать экспертизу. (ттт) Не докопается ли жэк до самовольной замены?

mastermind написал :
Не докопается ли жэк до самовольной замены?

Имеет полное право. А еще могут натравить жилкомиссию и заставить вернуть всё в исходное состояние.......

А кто нибудь занимался согласованием замены батарей отопления уже после самой замены. Т.е. узакониванием самовольной замены?

Это невозможно.

По прошествии многих лет, возражу. Согласовать возможно, было бы желание!
См. мой опыт:

Makarone написал :
Это невозможно.

Почему? Изменение положения розеток, проводки, некапитальных стен, дверных проемов согласовывается задним числом без проблем (в списке то, что у меня было)

А кто сказал что вообще подлежит согласованию расположение внутриквартирной проводки?

Прошу откликнуться тех кто в официально установленном порядке проводил в квартире замену прежних батарей отопления на алюминиевые радиаторы. В частности интересует стадия согласования проекта с управляющей компанией. У кого не получилось согласовать, в УК как обосновали отказ ?

VaLLeon написал:
замену прежних батарей отопления на алюминиевые радиаторы

Уверены, что алюминий подойдёт в ЦО? В ЦО обычно чугун, сталь, биметалл. Если нижняя подача на однотрубке, то если менять чугун на что-то другой может возникнуть проблемы с теплом от батареии при боковом подключении

VaLLeon написал:
В частности интересует стадия согласования проекта с управляющей компанией

Да обычно не требуют согласование, тем более если радикально ни чего не меняется и лишь происходит замена на батареи аналогичной мощности.

VaLLeon написал:
У кого не получилось согласовать, в УК как обосновали отказ ?

Некоторые УК отказываются менять радиаторы/отключать стояки в сильные морозы или в отопительный сезон - других проблем с УК обычно не возникает.

ser000 написал:
Если нижняя подача на однотрубке, то если менять чугун на что-то другой может возникнуть проблемы с теплом от батареии при боковом подключении

ser000, в конкретной ситуации не всё так однозначно. В процессе капремонта квартиры в доме 1982г.выпуска, силами жэковских сантехников за налик, заменили чугунные батареи на алюминиевые радиаторы Alberg производства ЗАТО г.Железногорск. В процессе эксплуатации в одном из этих радиаторов возникла неисправность, ремонту не подлежал. В этот же стояк был установлен приобретённый радиатор Термал производства г.Златоуст, этот радиатор тоже вышел из строя. Другие же радиаторы Alberg в других стояках исправно греют, один 9 лет и другие два по 7 лет. Мне это всё надоело и третий новый радиатор решили устанавливать официально как положено. В УК сообщили что без проекта и его согласования ими, ничего ставить не будут. Но проект я не буду же заказывать из-за одного радиатора, заодно и имеющиеся уже установленные надо оформить.
Система однотрубная, подача верхняя.

VaLLeon написал:
В УК сообщили что без проекта и его согласования ими, ничего ставить не будут.

Тут мне кажется нужен не проект, а заявка на отключение стояка с указанием планируемых работ (можете приложить эскиз), если будет замена силами третьих лиц.
Или заявка на саму работу с указанием перечня работа (опять же можете приложить эскиз), возможно с предварительным выставлением сметы уже от самой УК по планируемым работам, что бы подготовить деньги или сделать предоплату по планируемым работам.

ser000, главный инженер говорит что проект и согласование нужно чтобы принять на баланс радиатор(ы), которые будут установлены на место прежних что были по проекту при сдаче дома.

VaLLeon написал:
ser000, главный инженер говорит что проект и согласование нужно чтобы принять на баланс радиатор(ы), которые будут установлены на место прежних что были по проекту при сдаче дома.

VaLLeon, для замены на аналогичные - проект не нужен. Поставить такие же может будет дешевле, чем проект
А так-то ги не хочет принимать на свою ответственность самодеятельность... зачем ему геморрой.

VaLLeon написал:
говорит что проект и согласование нужно чтобы принять на баланс радиатор(ы), которые будут установлены на место прежних что были по проекту при сдаче дома.

А зачем тогда вам проект, вот пусть этот главный и даст оригинальный проект, если найдёт.
А если проекта исходного нет, то на кой ему новый проект, если сравнить не с чем?

VaLLeon, посмотрите решения судов по аналогичным делам, например:

Решение № 2-184/2017 2-184/2017~М-101/2017 М-101/2017 от 1 марта 2017 г. по делу № 2-184/2017
...
В соответствии с ч. 1 ст. 25 ЖК РФ, переустройство жилого помещения представляет собой установку, замену или перенос инженерных сетей, санитарно-технического, электрического или другого оборудования, требующие внесения изменения в технический паспорт жилого помещения.
...
П. 3.16 Инструкции о проведении учета жилищного фонда в РФ, утв. Приказом Минземстроя РФ от ДД.ММ.ГГГГ N 37 предусматривает, что в технический паспорт жилого помещения не вносятся сведения о местоположении и о наличии отопительных приборов, находящихся в жилом помещении: трубопроводы холодной и горячей воды, канализации, отопления, газа и т.п., а также радиаторы центрального отопления на поэтажных планах не показываются.
...
законодательством не предусмотрено получение какого-либо согласия для демонтажа и замены элементов отопительной системы, за исключением согласия управляющей организации или поставщиков тепловой энергии, которое требуется в период отопления для присоединения к сети.

Не требуется для демонтажа и замены радиаторов разработка какого-либо проекта.

Отсюда следует, что демонтаж элементов отопительной системы не относится к переоборудованию или перепланировке, поскольку согласно приведенным выше нормативным актам переоборудование и перепланировка не включает в себя демонтаж и замена отопительных радиаторов.
...
Таким образом, в технический паспорт квартиры не вносятся сведения о местоположении и о наличии отопительных приборов, находящихся в жилом помещении: трубопроводы холодной и горячей воды, канализации, отопления, газа и т.п., а также радиаторы центрального отопления на поэтажных планах не показываются.

При таких обстоятельствах, замена батарей отопления и установка биметаллических радиаторов отопления переустройством не является, в связи с чем оснований для возложения на ответчика обязанности по восстановлению работоспособности системы отопления в в первоначальное техническое состояние, существующее до переоборудования не имеется.
...
суд, решил:
...
восстановить работоспособность системы отопления в квартире, путем приведении системы отопления в первоначальное техническое состояние, существовавшее до переоборудования, отказать.

VaLLeon написал:
ser000, главный инженер говорит что проект и согласование нужно чтобы принять на баланс радиатор(ы), которые будут установлены на место прежних что были по проекту при сдаче дома.

VaLLeon, он прав. Для ГИ существует проект, и ответственность за его соблюдение (радиаторы -это общедомовое имущество, вместе с контуром отопления).
Вариантов у Вас два -либо ничего не давать и не вносить изменения в проект, неся пожизненную ответственность за потопы, либо делать проект и передавать на баланс, перенося ответственность на УК.

sanya1965 написал:

VaLLeon написал:
ser000, главный инженер говорит что проект и согласование нужно чтобы принять на баланс радиатор(ы), которые будут установлены на место прежних что были по проекту при сдаче дома.

VaLLeon, он прав. Для ГИ существует проект, и ответственность за его соблюдение (радиаторы -это общедомовое имущество, вместе с контуром отопления).

sanya1965, дело в том что в инете нашёл проект планировки подобного дома Э-93-1, там указаны только стояки но батареи или их тип не показаны, указано только что СО централизованная. Тогда на какой проект при сдаче дома ссылается главный инженер, если там ни слова про тип батарей ?

ser000, т.е. для начала надо отправить официальный запрос в УК с просьбой предоставления проектной документации на дом для ознакомления ?

VaLLeon написал:
т.е. для начала надо отправить официальный запрос в УК с просьбой предоставления проектной документации на дом для ознакомления ?

Вам лично зачем проект? Вас проект интересует или всё таки батарею поменять хотите? Вот и пишите заявление/заявку на замену батареи (можете эскиз приложить или, написать, что батарея будет заменена без изменения трубопроводной сети, а можно написать, что систему будет улучшена добавлением байпаса и индивиндуальных кранов/терморегулятора на вашу батарею, что может улучшить энергоэффективность и экономию ресурсов и т.п.), а дальше решать уже по мере возникновения вопросов и проблем, если таковые появятся после письменного ответа УК или если будете привлекать третьих лиц для переделки, то возможно они найдут нужные слова для УК (наверняка у них есть опыт общения с УК и возмоно даже с вашей общались, когда выполняли работы у других). Возможно жилинспекция чем поможет/подскажет, если УК будет упорствовать.

VaLLeon написал:
Тогда на какой проект при сдаче дома ссылается главный инженер, если там ни слова про тип батарей ?

О чём и речь, вам скорее всего лампу вешают, а вы и рады - уши развесили...

sanya1965 написал:
не вносить изменения в проект, неся пожизненную ответственность за потопы

Тут вы перегибаете, в судах неоднократно доказано, что внесение изменений, например, добавления байпас является улучшением системы и не вешает всю ответственность за переделку общедомового на шею потребителя (хотя не исключено, что при некоторых обстоятельствах отвественность вешали на собственников, но тут надо смотреть эти обстоятельства и это не бессрочный переход ответственности в случае разовой переделки), а уходит на баланс УК после истечения гаранитий исполнителя переделки. И в последней ссылке кстати есть упоминание, что собственник вправе производить работы на общедомовом имуществе для ремонта и обслуживания:

Согласно пункту 12 Правил содержания общего имущества в многоквартирном доме, утвержденных Постановлением Правительства РФ N 491 от ДД.ММ.ГГГГ, собственники помещений вправе самостоятельно совершать действия по содержанию и ремонту общего имущества, за исключением действий, указанных в подпунктах "д(1)" и "л" пункта 11 настоящих Правил, или привлекать иных лиц для оказания услуг и выполнения работ по содержанию и ремонту общего имущества (далее соответственно - услуги, работы) с учетом выбранного способа управления многоквартирным домом.

Но с другой стороны, если с батареей есть проблема и УК не желает разрешать что-то делать потребителю, то можно в этом случае написать заявку в УК, что бы решали проблему за свой счёт и своими силами (без оплаты собственниками, за счёт денег отчисляемых на ремонт и обслуживание общедомового имущества), возможно для этого придётся обратиться в жилинспекцию или суд, где указать, что УК в письменном запросе на просьбу заменить батарею за ваш счёт отказала, считая её своей зоной ответственности и т.п. (соответственно УК должна в этом случае сама менять батарею или решать вопрос с теплом в квартире), если будут получены соответствующие ответы от УК.

ser000, в ситуации есть неоднозначный момент: те алюминиевые радиаторы которые сейчас исправны, устанавливали за наличный расчёт жэковские сантехники. Так вот если было бы всё так строго (с проектом и согласованием), стали бы они связываться, рисковать или брать на себя ответственность ? Или на самом деле в официальном порядке делают из мухи слона, или тем работягам просто поhуй на всё ?

VaLLeon, а они и не брали на себя ответственность) и да, им не не по h уй только на деньги в карман)

Читайте судебные решения, если хотите решать официально.
Остальное - досужие разговоры

VaLLeon написал:
те алюминиевые радиаторы которые сейчас исправны, устанавливали за наличный расчёт жэковские сантехники. Так вот если было бы всё так строго (с проектом и согласованием), стали бы они связываться, рисковать или брать на себя ответственность ?

Да вы их даже не вспомните, а если вспоните, то как бы не оказалось, что они вообще там не работают (возможно уволены задним числом) или в этот момент находились в отпуске, но это не отменяет ответственность УК, т.к. именно они отключают стояки для проведения работ и соответственно в курсе вносимых изменений (если захотят ознакомится с переделкой) - даже если утверждают обратное.
Что мешает пойти по ранее проторенной дорожке? Зачем вдруг потребовалось изменить траекторию замены радиаторов, ведь ранее произведённая замена ни вас, ни представителя УК ни как не смущает.

Так в результате чего хотите добиться? Что бы УК предъявило вам претензию на замену всех батарей обрано по проекту (хотя выше приводил выше ссылку на решение суда, что такое требование может быть не обоснованным) или конкретную батарею хотите заменить по каким-то причинам? Или может конкретный стояк плохо работает (возможно из-за переделок соседей или система не сбалансирована по стоякам) и тогда надо не батарею менять, а отопление в доме настраивать и вопросы как раз таки к УК, что бы восстановили тепло.

ser000 написал:
Так в результате чего хотите добиться?

ser000, Чтобы если что, гарантия была действительна т.к. в гарантийных условиях радиатора который планируется приобрести и установить в тот невезучий стояк, указано что претензии в течение гарантийного срока предъявляются при предъявлении документов в числе которых есть вот такие :
а) копия документа, выданного эксплуатационной организацией, ответственной за эксплуатацию системы, в которую был установлен прибор, на согласие с изменениями данной системы отопления и возможностью соблюдать все необходимые эксплуатационные параметры;
б) копия акта о вводе радиатора в эксплуатацию с указанием величины испытательного давления.
Про пункт а) главный инженер сказал что этот документ и есть то самое их согласование проекта от проектной организации который я должен предоставить.

VaLLeon, для п а) проект не нужен.
Изменений со не делаете - делаете замену на аналогичные приборы отопления подходящие под параметры со.
Пусть гл. Инженер выдаст справку с параметрами со - давление, макс температура, ПэАш воды.

VaLLeon написал:
претензии в течение гарантийного срока предъявляются при предъявлении документов в числе которых есть вот такие

Какого рода претензии вы собираетесь им предьявить? И это будет актуально, если будет разрушение радиатора, но тогда в первую очередь будут вопросы подходит ли выбранный радиатор к СО (в том числе его материал и стойкость к температуре/давлению системы), были ли нарушения в СО на момент разрушения, а потом можно и о качестве самого радиатора поговорить.

BV написал:
Пусть гл. Инженер выдаст справку с параметрами со - давление, макс температура, ПэАш воды.

Самое интересное, что именно с этого и начал вопрос о согласовании, сам же написав, что ему нужно:

mastermind написал:
В паспорте на global есть > В случае установки радиаторов в домах с центральной системой отопления до покупки приборов необходимо уточнить параметры сети отопления дома и согласовать в письменном виде установку/замену радиаторов с ДЕЗ (РЭУ, ЖЭК). Несоответствие условий эксплуатации в сети отопления указанным выше параметрам могут привести к выходу радиаторов из строя в процессе их эксплуатации

Праметры несомненно надо выяснить, что бы знать подходит ли выбранный радиатор.
А по второму пункту производителю должно быть по барабану как оно там согласовано с перечисленными организациями, но возможно этот пукнт связан с покрытием по страховке компании в случае проблем с батареей.
Обычно для гарантии важнее кто производит работы по установке и обычно требуют контору со всякого рода лицензиями или СРО (УК обычно это имеет и допущена к ремонту/установке/обслуживания системы отопления), но т.к. данный вид работ вроде не лицензируется, то думается самостоятельная установка или с привлечением третьих лиц, не должно быть отказов в гарантиях на дефекты самого радиатора.

Ну и ещё один момент, что не зависимо от договора, могут применяться только пункты которые не противоречат законодательству.

BV написал:
VaLLeon, а они и не брали на себя ответственность) и да, им не не по h уй только на деньги в карман)

Читайте судебные решения, если хотите решать официально.
Остальное - досужие разговоры

BV, в моем доме до моей эры собственнику навесили потопы двух этажей. За установку нипайми чего нипайми кем.
В стотысячный раз подряд напоминаю, что в РФ нет прецедентного права. И по одинаковым признакам разные суды выносят разные решения. Поэтому чтение чужих решений -это беллетристика, не более того.

sanya1965 написал:

BV написал:
VaLLeon, а они и не брали на себя ответственность) и да, им не не по h уй только на деньги в карман)

Читайте судебные решения, если хотите решать официально.
Остальное - досужие разговоры

BV, в моем доме до моей эры собственнику навесили потопы двух этажей. За установку нипайми чего нипайми кем.
В стотысячный раз подряд напоминаю, что в РФ нет прецедентного права. И по одинаковым признакам разные суды выносят разные решения. Поэтому чтение чужих решений -это беллетристика, не более того.

sanya1965, прецедентного права нет.
Но читать все равно полезно, чтобы понимать, что делали не так те, кто проиграл суды.

sanya1965 написал:
в моем доме до моей эры собственнику навесили потопы двух этажей. За установку нипайми чего нипайми кем.
В стотысячный раз подряд напоминаю, что в РФ нет прецедентного права.

Ну тогда давайте подробности того дела, что бы оценить на сколько суды по другим аналогичным делам были иными, а то может были все основания навесить потопы на того собственника, например, самовольничал, в квартиру ни кого не пускал для устранения протечек и т.п.

sanya1965 написал:
И по одинаковым признакам разные суды выносят разные решения. Поэтому чтение чужих решений -это беллетристика, не более того.

И всё же по аналогичным делам есть определённый тренд и это часто зависит от региона. Изучив дела своего региона, думается, есть шанс получить аналогичное решение, в особенности, если решение по аналогичному дело поддержано верховным судом или даже закреплено в рекомендациях для судов.

sanya1965, к тому же основной вопрос ТС не в ответственности, а о гарантийных обязательствах производителя радиатора и что для этого нужно.