Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#5102128

Подниму тему. На днях обратились по поводу электрокотла эван warmos 7.5 квт 380 в, приехал, при осмотре выявлено перегорание предохранителя на плате управления, если смотреть по инструкции то 155.011-05. Снимаю плату, трансформатор по первичке выгорел. Стоял ТП-112 без дальнейшего номера модели. Сразу замены полного аналога не нашел и заменил на подобный с выходом на 11.5 вольт переменки,установил на котел и все заработало, проверил через сутки все в полном порядке. И вот чрез три дня, звонят снова, опять не греет. Стал смотреть схему подключения платы и выяснил только сейчас, что подается на выпрямление две фазы, вопрос зачем, ведь можно было подать и просто 220? Кто знает помогите разобраться, завтра пойду смотреть снова.

Котёл щелкает и не может включиться с первого раза,что делать???

Регистрация: 13.01.2010 Калининград Сообщений: 203

Разрешите я темку подниму!
Все мои планы изменились, по поводу котла Эван. Теперь имеем в наличие ЭВП-9, обычная труба с ТЭНБ. Осталось сообразить по поводу автоматики или может она и не нужна? Желание разделить мощность на 2 режима - 3кВТ и 6. Имею 4-х жильный кабель, сечение с запасом, однофазная сеть, фаза-ноль на два два ТЕН и еще одну пару на оставшейся. Земля уйдет отдельно. Теперь это все (кабель) уходит на метров 10 от котла, вот теперь и вопрос - взять Терморегулятор РАТАР-02.ТС и твердотельные реле 2шт. или контуры не делить и сразу 9кВт на одно реле? + Реле температурное РТ-03 тянуть также отдельным кабелем. Или может просто автоматами вкл и выкл без автоматики, система с естественной циркуляцией, закипание не должно происходить. Емкость системы 150л воды.

Регистрация: 26.11.2009 Кемерово Сообщений: 26

Спасибо!
Поговорил с Братом по проблемме
и идеи появились,
а то прям ступор был не знал с какой стороны подойти.

А, ну да, мона и так попробовать. Время выдержки подобрать, чтоб шибко не остывало - и вперед!

Регистрация: 26.11.2009 Кемерово Сообщений: 26

Прошу прощения, может Вы меня не поняли!
После нагрева на заданную величину и отключении ТЭНа, ставим при помощи реле времени, ну скажем отвлечённо 20 минут остывание теплоносителя, за тем очередной цикл.
При 6кВТ нагрев будет происходить около 5 минут.
А охлаждение примерно 20 минут.
И ещё воздушным дотчиком контролируем темаературу на случай потепления на улице.
При оттключении насоса Вы говорите вода дольшн остывает, может быть. Но тепло отдаётся в комнату, это не потери.

AndiGG
зачем отключать, не понимаю.

Чтобы меньше тактовал.
Пока теплоноситель остывает в батареях, отдавая тепло в помещение, в отсутствие циркуляции тот объем воды, что находится внутри котла, остывает медленнее. И начало следующего цикла нагрева откладыватся на какое-то время. Соответственно, теплоноситель в батареях остывает до более низкой температуры, чем при наличии циркуляции. И, соответственно, цикл прогрева всего объема при возобновлении циркуляции, увеличивается.
По моим прикидкам (чисто эмпирическим, формулами нужными не владею), тактование таким образом можно снизить в 2 раза и более (подбором времени постциркуляции и температурой на встроенном в котел термостате).

Регистрация: 26.11.2009 Кемерово Сообщений: 26

Придумал!
Насос воообще не отключаем, зачем отключать, не понимаю.

Последовательно ставим контакты реле времени и датчика температуры комнаты.

Регистрация: 26.11.2009 Кемерово Сообщений: 26

Ну да если при отключеном ТЭНе, то можно.
Поставить реле времени с большим диапазоном регулировки и тогда можно добиться режима при котором тактования при тёплой и холодной погоде не будет.

AndiGG
2.А вот отключать насос нельзя, вода быстро перегревается.

Почему? Если управление на таймер взять с ТЭНА, т.е., пока напряжение на ТЭНЕ есть - насос пашет, напряжение пропало - пашет установленное время задержки выключения, при включении ТЭНА тут же запускается.

Регистрация: 26.11.2009 Кемерово Сообщений: 26

Верно!
1.На плате управления есть разъём для подключения комнатного термостата (это будет регулировка от температуры на улице тепло-холодно)
2.А вот отключать насос нельзя, вода быстро перегревается.
Надо наверно датчик в котле заменить на что-то с гистерезисом 2-3 градуса. (регулировка температуры воды).

AndiGG
Пока в голове не уложилось, как сделать.

В разрыв цепи управления пусковым реле - комнатный термостат с НЗ контактами и гистерезисом в 2-3 градуса плюс таймер задержки выключения на насос?

Регистрация: 26.11.2009 Кемерово Сообщений: 26

Если термопара, хорошо, на вид какойто угольный.

У ТЭНа хоть и небольшой пусковой ток 1,4, и в режиме тактования получается перерасход электроэнергии.
Насо у меня работает постоянно на 1 скорости.
Нужно придумать работу котла автоматически (без регулировок), т.к. находится без присмотра, в доме живёт пристарелая Мама.
Пока в голове не уложилось, как сделать.
Нужно поставить контроль температуры комнаты 25 градусов.
и по воде на пуск и возврат.

AndiGG
С какой периодичностью сейчас срабатывает?

Пашет постоянно. Терморегулятор - на максимуме. Насос на 3-й скорости.

AndiGG
И какой примерно разброс температуры воды при включении и отключении?

Гистерезис у него градусов 6-8 навскидку, но точно не мерял.

AndiGG
И когда на улице тепло сейчас не тактует?

Тактует, конечно (когда тепло на улице, естессно). Но меньше. Подбираю ручками по температуре воздуха в помещении терморегулятором и скоростью насоса. Обычно, до минус 5-7 на улице - термодатчик на 40-45 градусов, насос на 1-ю скорость, до -12-15 - вторая скорость и 60-65 градусов. Период выходит примерно 15-25 минут.

AndiGG
А какой принцип работы датчика температуры,

Обычная термопара, по моему.

Регистрация: 26.11.2009 Кемерово Сообщений: 26

А какой принцип работы датчика температуры, какая разница на срабатывание и возврат?

Регистрация: 26.11.2009 Кемерово Сообщений: 26

Фил-2000 написал :

С какой периодичностью сейчас срабатывает?
И какой примерно разброс температуры воды при включении и отключении?

И когда на улице тепло сейчас не тактует?

AndiGG
Возникла следующая проблема.
Котёл тактует, от избытка мощности,

Было абсолютно то же самое.
Уже подумывал было поставить таймер для ограничения времени выбега насоса 1-1,5 мин., но тут ТЭН прогорел (от накипи, стеночки у него у штатного хоть и из нержи, но - никакие по толщине), поменял на 5 кВт медный. Тактовать перестал. Но вот в эти морозы, которые щас, 5 кВт хватает тока-тока.
Родной ТЭН продержался, кстати, меньше 2-х отопительных сезонов (умер к марту прошлой зимы).

Регистрация: 26.11.2009 Кемерово Сообщений: 26

dmvt1 написал :
Тактует от избытка мощности или плохой циркуляции.

Возникла следующая проблема.
Котёл тактует, от избытка мощности, но ТЭН менять не хочется, т.к. удовлетворяет динамика нагрева помещения.
Затем после разогрева необходимо организовать отключение для охлаждения воды на 2-3 градуса.
К примеру отключение котла 73 градуса, включение 70 и т.д.
Посоветуйте кто сталкивался с такой проблемой, как выполнить регулировку.

Регистрация: 26.11.2009 Кемерово Сообщений: 26

Ну да так и засадить.
Только в ящике выпилить отверстие сверху и снизу для решётки (для циркуляции воздуха)
Обещали привезти реле 40 дней поставка +10 дней новогодние каникулы.
Наэто время пускатель придётся зашить в подушку.

Регистрация: 26.02.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 3081

В импортных котлах пускатели уже лет двадцать никто не ставит. На 40А придется рассеивать примерно 40 вт. мощности (падение на симисторе около 1 В). Я так думаю, лучше засадить это реле с радиатором прямо на корпус, там должна быть гальваническая развязка от корпуса.

Регистрация: 26.11.2009 Кемерово Сообщений: 26

Ну слава Богу.
Осталось купить.
Только блок управления смонтировал неподалёку от радиатора (батареи)
это не гуд!
У Вас то в холодном подвале!
Ладно продумаем охлаждение.

Спасибо большое!
С уважением Андрей.

AndiGG
а на входные цепи реле токоограничивающий резистор ставили
или прямо с катушки пускателя запитали?

Вместо катушки, без всяких никаких резисторов. В этих реле, как я понял, токоограничение по управлению уже присутствует.

Регистрация: 26.11.2009 Кемерово Сообщений: 26

Кстати звонил в сервис,
они говорят, что старые котлы конверсионного производства шли с реле,
ток они их на пускатели меняли.

Не только производство, но и сервис совковый остался.
Хотя по голосу пацан молодой, они размножаются

Регистрация: 26.11.2009 Кемерово Сообщений: 26

Понятно,
а на входные цепи реле токоограничивающий резистор ставили
или прямо с катушки пускателя запитали?

AndiGG
для температуры разогрева реле не более 40гр.

У меня стоит реле на 40 А (котел 6 кВт однофазный). Размер радиатора примерно по фотке виден. Температура радиатора (на ощупь, термометром не мерял) - примерно 30 градусов. Стоит хозяйство это в подполье, температура там 13-15 градусов.

Регистрация: 26.11.2009 Кемерово Сообщений: 26

Рекомендации:

При управлении нагрузкой резистивной (ТЭН) применения особых дополнительных защитных элементов (например варисторов) не требуется.
Само реле рекомендуется выбирать из условия примерно 40% запаса по току для учета возможных колебаний напряжения питающей сети и изменения сопротивления ТЭНов. Но в основном этот запас необходим для того чтобы обеспечить нормальным режим работы реле при его нагреве от длительно протекающего номинального тока, т.к. при нагреве твердотельного реле значение допускаемого коммутируемого тока через него снижается. Номинальный ток указанный на самом реле приведен для температуры разогрева реле не более 40гр. свыше этого значения допускаемый ток снижается. Например для реле на 80Ампер номинальный ток величиной до 80Ампер будет допустим до температуры самого реле не более 40градусов,
при 50градусов допустимый ток будет порядка 65Ампрер,
при 60градусов допустимый ток будет порядка 50Ампрер,
при 80градусов допустимый ток будет порядка 25Ампрер,
Как видите температурный режим самого реле серьезно влияет на величину коммутируемого им тока.
Поэтому вторым важным фактором для обеспечения надежности работы реле вплоть до номинальных токов является условие обеспечения нормального отвода тепла от реле, т.е. использование радиатора либо иного теплоотвода.
При использовании реле на токах свыше 10А обязательно необходим теплоотвод, иначе реле перегреется и выйдет из строя по причине недопустимого значения тока при высокой температуре.

AndiGG
А у холодного ТЭНа на сколько сопротивление меньше горячего?
Для выбора тока реле.

AndiGG
ZG3Nc-350A
Ток выхода 50А

Может, не будете париться?

Регистрация: 26.11.2009 Кемерово Сообщений: 26

А у холодного ТЭНа на сколько сопротивление меньше горячего?
Для выбора тока реле.

AndiGG
Выбираю реле:

Пойдёт.

Регистрация: 26.11.2009 Кемерово Сообщений: 26

И патрубки криво приварены.

На моём краска вроде держится порошковой краской крашено.
Но пускатель убивает!

Выбираю реле:
ZG3Nc-350A
Напряжение входа переменка 80-250В
Напряжение выхода 90-480В
Ток выхода 50А

  • радиатор 150см.