Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#1579608

dfysdbak написал :
Узо уже стоит но оно же не спасёт от повышенного напряжения в розетках

для этого, не применяя РЕ, и ставят РН и кумпания...

Модератор Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 11101

dfysdbak написал :
Так ни кто и не ответил, что бы от перенапряжения обезопаситься реле напряжения или УЗМ 50 надо с контактором использовать или нет?

Достаточно УЗМ-50.

dfysdbak написал :
И можно ли поставить реле напряжения или УЗМ 50 плюс контактор,но контактор только на ноль и зануление, то есть при повышенном напряжении реле отрубает фазу и котушку контактора, а контактор отрубает ноль и зануление?

Нет:

dfysdbak написал :
раза два на моей памяти было, что в розетках было повышенное напряжение, и приборы сгорали (в основном телевизоры)

В таком случае подключение РЕ под вопросом, даже при таком сечении... Гораздо лучше проверить состояние и привести в норму нижележащие щитки и ВРУ, чем изобретать что-то с противозаконной коммутацией РЕ. По затратам ("магарыч" местному электрику или новый контактор) первый вариант даже выгоднее д.б.

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

Регистрация: 24.11.2009 Запорожье Сообщений: 419

dfysdbak написал :
реле отрубает фазу и котушку контактора, а контактор отрубает ноль и зануление?

можно и так.лучше есле надумали так делать надо было брать контактор с большим запасом мощности.для надёжности!

Так ни кто и не ответил, что бы от перенапряжения обезопаситься реле напряжения или УЗМ 50 надо с контактором использовать или нет?
И можно ли поставить реле напряжения или УЗМ 50 плюс контактор,но контактор только на ноль и зануление, то есть при повышенном напряжении реле отрубает фазу и котушку контактора, а контактор отрубает ноль и зануление?

Узо уже стоит но оно же не спасёт от повышенного напряжения в розетках

dfysdbak написал :
Получается

dfysdbak написал :
я замарочился

поставьте УЗО и спите спокойно...

Я так понял, от отгорания ноля или если кто то ноль отключит, в общем от повышенного напряжения в розетках поможет реле напряжения или УЗМ 50 совместно с контактором (что бы все провода рвались одновременно или с незначительными задержками), или я замарочился и не разобрался в том что к чему, вопрос в принципе актуальный, так как раза два на моей памяти было, что в розетках было повышенное напряжение, и приборы сгорали (в основном телевизоры).
Подключение ПЕН шины на провод ПЕН через орех в планах, просто я не живу в этой квартире сейчас и пока не сподобился подобрать время что бы электрика вызвать. Кстати а к этой ПЕН шине можно будет потом занулиться (зануление для стиральной машинки и духовки) или этого делать нельзя?

Получается контактор который я приобрёл не подключить так что бы он обрубал все три провода?

Модератор Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 11101

Да, "кстати о птичках".
2dfysdbak У Вас остался не решен главный вопрос - надежность соединения щита (новоявленной шины PEN) с PEN-проводником стояка. Оптимальным вариантом решения мне видится установка дублирующей перемычки с ПЕН на "железо", с подключением к ПЕН с помощью "ореха" (сверху есть куча места для подключения к ПЕН). Электрик сделает это и без отключения стояка (хотя, конечно, это и идеологически неправильно).

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

dfysdbak написал :
вот только теперь не знаю что и делать с этим контактором мне то нужен был для отключения 3х проводов

ревизию стояка и смело подключайте РЕ без пускателя, сечение то стояка нормальное,
уход никакой...

Я хотел УЗМ 50 поставить после автомата вводного двухполюсного затем УЗО общее а затем контактор который бы при срабатывании УЗМ 50 (УЗМ 50 отключает только фазный провод как я понимаю), обрывал бы ноль и зануление, вот такую я схему наметил

Нда, спасибо всем за помощь подключил сейчас его, всё работает, вот только теперь не знаю что и делать с этим контактором мне то нужен был для отключения 3х проводов , а этот на два провода. Сознаю свою глупость, а ведь сомнивался всё, почему у полюсов катушки зажимы меньше чем у боковых контактов.

Модератор Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 11101

2dfysdbak УЗМ-50 само умеет коммутировать мощную нагрузку. Зачем пускатель? Опишите, что хотите получить в итоге.

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

dfysdbak написал :
было сказано что к катушке фазу к остальным контактам ноль и зануление.

мда, зря вы так дословно прислушиваетесь к интернетразуму... для Вас "скайнет" не за горами... будьте бдительны, лучше уж в личку писать с банальными вопросами...

Модератор Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 11101

2dfysdbak Пускатель включается так: фаза и ноль - на контакты 1 и 3 соответственно. Выход - 2 и 4.
К контактам А1 и А2 прикрутите вместо белого провода вторую вилку и включайте пускатель включением второй вилки в розетку - подачей 220 на катушку.
Собственно, схема на "мордашке" пускателя.

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

Я не электрик, могу глупость сделать, но я спрашивал ранее как подключать контактор, было сказано что к катушке фазу к остальным контактам ноль и зануление.

dfysdbak написал :
Может к катушке ни фазу на до подключать?

****
на катушку (средние контакты) подают ноль и фазу - это напряжение управления контактором ...

dfysdbak написал :
Возникла новая проблема,

глядя на ваши фото я тихо ***еваю , вы из праздничного штопора вышли??? Включить утюг через катушку контактора - зачёт!!!

Белый провод это фаза, там на фото при замере 220 между нулём и фазой на входе, а на выходе 0.
Может к катушке ни фазу надо подключать?

Фаза

Модератор Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 11101

2dfysdbak А что за белый провод в системе "вилка-пускатель-розетка" подключен к катушке пускателя?
Вы вообще питание на катушку подавали?

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

Вот этот контактор

Возникла новая проблема, собрал щиток пока что без УЗМ 50 и УЗО для санузла, подключил но в розетках напряжение оказалось 60 В, померил на всех приборах напряжение и оказалось что после контактора напряжение 60 В с включёнными автоматами двухполюсными, и 170- 180 при отключенных однополюсных автоматах. Снял контактор всё заработало, контактор отдельно в розетку подключил смотри фото ниже, контактор не включался, насильно включил его с помощью углубления сбоку, он включился затрещал, но напряжения на выходе так и не было, что это брак, или я что не правильно сделал, или спалил его как?

Это само собой в процессе, но это пусть делают электрики обслуживающие а я пока сделаю, что от меня зависит. Ну теперь я успокоился, а то думал прикрутил зануление не там сдуру. Как только щит собиру размещу фота на поругание.

Кабель проложенный в трубе выглядит оригинально (коробом все же по эстетичнее).
Подключение защитного зануления правильное.
Но все же поддержу общее мнение силовые провода вашей квартиры в эт. щите нужно менять (ПВ 1 – 4 мм.кв.).

Люди кто ни будь может, что ни будь посоветовать по вышесказанному?

Приветствую всех, протянул я кабель, до квартиры и вот что вышло. Правда немного самодеятельности наделал я, так как та часть стояка к которой крепятся фазы и PEN, не приварена а прикручена к раме щитка (смотри фото ниже), я провод зануления всё таки прикрутил вот куда смотри (второе фото 2). Ноль и фазу пока не подключаю так, как ещё квартирный щиток не дособирал. Вот теперь ломаю голову а правильно ли я сделал, что зануление туда прикрутил?

Да сюда. Предварительно зачистив посадочное место до блеска (наждачкой).

Регистрация: 24.11.2009 Запорожье Сообщений: 419

перемычка на автомате алюминий?кабель водной медь!я бы не рекомендовал под одно клему зажимать разные кабеля и ещё разного сечения,наверное.поменяйте провода и которые идут от счётчика!разрешения на распломбировку сейчас взять не проблема!

Тоесть вот так

Сообщение для dfysdbak.
Ни там, ни там присоединять нельзя!!!
Щит весь сварной. А это просто планки для крепежа счетчиков.
Над вашими автоматами 1 и 2 несущая.
Не смотрите, что она к верху изогнута. Крепите к ней (уберите заранее провода в сторону, один ваш с лева, второй стиралка соседа с права, что под вашим автоматом для стиралки).
Просто просверлите отверстие, нарежьте резьбу да закрутите (один провод одно отверстие).

А вот что я собираюсь сделать, подключить вводный кабель вот так

Регистрация: 24.11.2009 Запорожье Сообщений: 419

я всегда готов помочь!и ругаться не стоит.подсказать всегда можно,но вы должны понимать что есле у человека опыта нету и он лезет в щит без присмотра, то результат может быть плачевным!я не спорю ,что он может сделать всё нормально.но каждый специалист пускай себя вспомнит в самом истоке!надо ещё понимать что знаний куда прикратить планку не достаточно для проведения работ.не надо забывать что надо работать хорошим инструментом.на отвертке к примеру должна быть изолирована не только ручка.вот вам прямой пример и подводный камень.сейчас для спецов это кажеться смешным,а вспомните свои ошибки!током ,наверное,било каждого!НЕ СТОИТ ЗАБЫВАТЬ ПРО ТБ!

Либо зануление можно прикрепить сюда

То что я смог разглядеть я нарисовал ниже на картинке. Красным фаза, синим ноль.
То как и какие провода идут к счётчику рассмотреть очень сложно пока я не смог этого сделать.

На второй картинке, я у казал место куда хотел бы поставить латунную шину для зануления или прикрутить провод зануления в этом месте к раме щита (так как в месте где я хотел сделать отверстие и подключить провод не стоит это го делать как я понял).

Сообщение от JEKA@.
(во первых о подводных камнях там ничего не сказано!одни общие фразы.во вторых я не кого подкалывать не собираюсь,я знаю свою работу и стараюсь подводные камни обходить.а сомневаться можете в себе!).

То что вы видите подводные камни, и их обходите это хорошо.
А подсказать другому их расположение, опасность при контакте с ними.
Это совсем другое.

Мы ругаемся или помогаем dfysdbak?

Регистрация: 24.11.2009 Запорожье Сообщений: 419

Bladiclab написал :
Вы подкалываете или у вас есть что предложить (я сомневаюсь, что вы видите подводные камни)?
А ли нет!

!

Bladiclab написал :
Сообщение для JEKA@.
Вы читали пост № 9, особенно пост № 59!!!

во первых о подводных камнях там ничего не сказано!одни общие фразы.во вторых я не кого подкалывать не собираюсь,я знаю свою работу и стараюсь подводные камни обходить.а сомневаться можете в себе!

Сообщение для avmal.
А вот JEKA@ своим постом № 94 прямо ответил на ваш вопрос.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

Bladiclab написал :
Вы читали пост № 9, особенно пост № 59!!!

О, ну как можно пропустить столь сложный стих?
А вы действительно думаете, что вас кто-то читать может?

Сообщение для JEKA@.
Вы читали пост № 9, особенно пост № 59!!!

Вы подкалываете или у вас есть что предложить (я сомневаюсь, что вы видите подводные камни)?
А ли нет!

Сообщение для avmal.
У dfysdbak есть некоторые не стыковки (его фото с карандашным уточнением лучше) поможем!
Хотелось бы услышать особенно его мнение.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

Bladiclab написал :
Сообщение для avmal.
Видите стараюсь.

Пока не получатся, но за старание спасибо.

Регистрация: 24.11.2009 Запорожье Сообщений: 419

конечно советом помогать хорошо,но для работы в щите лучше нанять специалиста!а потом лучше проверить теорией которую прочитали.так как практики у вас нету.можете провод не дотянуть или замкнуть и получить большой бах!я думаю у некоторых бывало такое.так что не надо забывать что теория и практика вещи разные.а чтоб заниматься подключением надо иметь и то и другое!я уже не говорю о группе допуска.

Сообщение от dfysdbak.
(Да и главное этот провод это ноль всех 4 квартир шлейфом от меня и дальше по автоматам, то есть можно всем отключить электричество при монтаже, то есть как то напрягает).

Правильно и сжечь бытовые приборы у всех на площадке и чтоб соседей долбануло!!!
Вы сами моделируете ситуацию от которой хотите избавится (посредством консультаций, модернизаций и выбора электрика)! Чтобы что-то отсоединять нужно, разобраться, что и куда идет. Ведь это уже не стандартная схема щита, так как в нее внесены изменения (по питанию до счетчиков например). Если вы что-то в эт. щите изменили, то скиньте фото. Если вы не знаете что за провод идет вместе с вашей стиралкой, то просто откусите свой провод и подключите в другом месте, не трогая оставшийся.

Сообщение для avmal.
Видите стараюсь.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

dfysdbak написал :
фото щита есть в самом первом посте,

Ага, а теперь представьте время, которое мне понадобится, чтобы туда добраться и вопрос можно будет выкинуть. Поставьте латунную шинку на зачищенное железо и соедините её с шиной РЕ.

Да я видимо не правильно понял, думал хотите посмотреть как я подсоединил шину нулевую рядом с автоматами.
Общее фото щита есть в самом первом посте, ниже ещё фото.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

dfysdbak написал :
Фото подсоединения шины на дин рейке

А зачем Din-рейка?

Ну да, в том соединении всё хорошо, только туда что бы подключиться надо немного болт открутить, вытащить провод зануления моей стиралки и подключить новый да ещё с какой нить прокладкой, алюминий там всё таки прикручен. Да и главное этот провод это ноль всех 4 квартир шлейфом от меня и дальше по автоматам, то есть можно всем отключить электричество при монтаже, то есть как то напрягает.
Фото подсоединения шины на дин рейке пока нет, попозже будет.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

dfysdbak написал :
Отверстие просверлить хочу, где ни будь здесь (ниже на картинке отмечено красным кругом)

Вот только прошу вас - не надо "здесь", а то уже кто-то с отвёрткой и трясущимися руками там пробежался. Наиболее грамотное зануление у вас сделано в верхней части щитка, где краска счищена, а чтобы вам дать грамотный совет по установке латунной шинки, то не хватает общего фото щита.

Отверстие просверлить хочу, где ни будь здесь (ниже на картинке отмечено красным кругом). Подключить туда хочу зануление (которое пойдёт до шины в квартирном щитке), которое в розетках подключать не буду пока (возможно в розетках стиральной машины и духового шкафа подключу).
( Вообще конечно можно и не сверлить отверстий хватает, но вроде как щит не сварной а скрученный болтами по этому не уверен на сколько будут хорошими контакты)

Нулевой кабель в подъездном щите подсоединю к шине (поставил новую шину) которую я установил на дин рейку на которых стоят мои автоматы (фото ока нет). Вот с заменой проводов нулевых (фазных) и отсоединения от соседей, это думаю только с электриком жековским (к тому же там же ещё из счётчика провод). Проблема только в том, что доверия они у меня не вызывают, у них там текучка что ли, каждый раз новые приходят молодые парни и на сколько они адекватны я писал выше, буду надеяться, что сейчас получше стало.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

Bladiclab написал :
Вы думаете

Да, как ни странно, я думаю. Причём, перед каждым своим словом. И многим это помогает.

Вы думаете что человек созрел для этой работы (своими силами)?

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

Bladiclab написал :
Если ради спасения жизни студенту то да!

Думайте не только о студентах, но и о тех, кто не курит ....

Если ради спасения жизни студенту то да!

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

2Bladiclab Вы бы попробовали на другой стих перейти, а то уже мутит от этого.

Сообщение для dfysdbak.
Вы смелый человек!
Сверлить в щите собрались (и где)!
Да знаний набрались (согласен я)!
Определитесь же сверлить, вы будите чего (под соединение ноля или зануления)!
С рабочим нулем, кабель новый вы как в щите соединять будите?
На то г---но которое стоит (или колодку новую поставите, какую, где, и как)?

Модератор Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 11101

2dfysdbak Скажу больше - именно "аккуратненько" и нужно

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

Yurchik написал :
фигассе...

А кто вас туда звал?

dfysdbak написал :
Подскажите плиз!

Только тихо и чтобы никто не видел ...

Подскажите плиз!

Отверстие (отверстия) в электрощите под соединение ноля или зануления сверлить аккуратненько можно?

Модератор Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 11101

2Yurchik Правильно. В оригинале они были закрыты стальной пластиной, прикрученной к пластине-стойке слева от зажимов. Сейчас под верхний винт для крепления защитной пластины зажаты провода.

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

я правильно понял, что на приведённом автором темы фото фазные контакты никак не изолированы и не защищены??? фигассе...

Регистрация: 24.11.2009 Запорожье Сообщений: 419

и случаи отгорания всё возрастают!

avmal написал :
Я вам открою один секрет, о котором вы можете не догадываться ...

Для Вас это может и секрет, а я знаю что старый жилищный фонд и отношение к нему в наших странах практически одинаковое, это как минимум подтверждает общая история и фотографии форумчан и упоминания про отгорание PEN!

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

Посититель написал :
Один щит может прилично выглядеть, а в ниже стоящем этажном щите может быть не цельный PEN или того хуже его скрутка!

Я вам открою один секрет, о котором вы можете не догадываться ... Мы живём в разных странах и потому у нас к электрохозяйству несколько иное отношение - обрывность стояка у нас бывает крайне редко и потому лучше об этом не поминать.

Kamikaze написал :
традиции на крик души "нужна земля" следует ответ "Фото щитка - в студию". А затем уж исходя из увиденного и комментариев страждущего принимается решение о допустимости защитного зануления в данном конкретном случае.

По фото этажного щита, особенно в старом жилищном фонде, нельзя судить о состоянии нижестоящих щитов и особенно о состоянии всего электрохозяйства дома! Один щит может прилично выглядеть, а в ниже стоящем этажном щите может быть не цельный PEN или того хуже его скрутка!

Модератор Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 11101

Ошибочность личного мнения Посититель и его противоречие нормативным требованиям и разъяснениям квалифицированных специалистов разобраны в темах

И повторять "возню" заново нет смысла.


Хочу добавить, что на этом форуме не принято безответственно заочно советовать зануляться в старом жилищном фонде. По заведенной задолго до появления Посититель традиции на крик души "нужна земля" следует ответ "Фото щитка - в студию". А затем уж исходя из увиденного и комментариев страждущего принимается решение о допустимости защитного зануления в данном конкретном случае.
И мне бы хотелось, чтобы привычка некоторых безответственно заочно советовать нарушать ВСЕ старые и новые нормативы и отказываться от защитного зануления ушла в прошлое.

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

Kamikaze написал :
Повторяю: п. 7.1.21 устанавливает правила реконструкции стояка или прокладки нового. Но когда речь идет об имеющемся стояке - он не действует (см. п1.1.1).

Безответственно заочно советовать в старом жилищном фонде, где в этажных щитах пыль прошлого века и где третъего провода зануления в квартирах не было ни когда, подключать вновь созданный третий провод зануления по уже не действующим нормам на PEN 4-х проводного стояка!

Kamikaze написал :
И уж тем более, 7.1.21 не отменяет требование "7.1.36. Во всех зданиях линии групповой сети, прокладываемые от групповых, этажных и квартирных щитков до светильников общего освещения, штепсельных розеток и стационарных электроприемников, должны выполняться трехпроводными (фазный — L, нулевой рабочий — N и нулевой защитный — РЕ проводники) "

Опять перекручиваете! Пункт 7.1.36. как раз подразумевает что пункт 7.1.21. учтен и выполнен!

Александр Шалыгин, начальник ИКЦ МИЭЭ
Виктор Шатров, референт Ростехнадзора
Рекомендуем внимательнее использовать термин «реконструкция», применение которого ведет к необходимости выполнять требования всех действующих в данное время нормативно-технических документов (см. п 1.1.1 ПУЭ).

Если в любой части электроустановки делается реконструкция, в частности переделка двухпроводки на трехпроводку пункт 7.1.36., то она должна учитывать ВСЕ действующие нормы, а это как минимум подключение 3-его провода РЕ квартиры к 5-тому РЕ проводу стояка, пункт 7.1.21..

Так как подключение вновь созданого третъего провода для зануления нельзя осуществить по действующим нормам в старом жилищном фонде, так как зануление на PEN не соответствует современным нормам электробезопасности, остается, чтоб не стало хуже чем было, ставить УЗО и третий защитный провод в подрозетниках и возле светильников не подключать, заизолировать. До лучших времен, когда будет сделана реконструкция на 5-ти проводный стояк.

Если реконструкции не будет, то в любом случае УЗО и не подключенный РЕ в подрозетниках и возле светильников повысят безопасность человека и пожаробезопасность без ухудшения того что было.

Как минимум нельзя советовать, особенно заочно, в старом жилищном фонде делать зануление по уже не действующим нормам на PEN 4-х проводного стояка по причине старости и необслуживаемости электрохозяйства дома!

По мимо того что стояки старые с течением времени увеличивается перегрузка стояков из-за вновь приобретаемых мощных электроприборов на которые стояки не расчитаны!

Модератор Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 11101

dfysdbak написал :
Как я понимаю в TN-C все манипуляции с PE

В TN-C нет РЕ-проводника, только PEN. РЕ появляется при переходе от TN-C к TN-C-S.

dfysdbak написал :
Не кажеться ли вам, что для 4-х проводного стояка с сечением PEN проводника это самый безопасный вариант?

, а именно:

Smily написал :
3. Все, абсолютно все контактные соединения должны соответствовать ГОСТ 10434-82.

Неважно какой стояк, 4-х или 5-ти проводный, дом новый или старый. Если подключение стояка PEN или РЕ некачественное - его попросту надо переделать, привести в соответствие с ГОСТ 10434-82.

Это и будет самый законный и самый безопасный вариант. А до его реализации

аматор1 написал :
пора прекратить этот балаган и остановиться на УЗО без РЕ!

, ибо всякие "хитрые манипуляции" с РЕ - это все от лукавого.

аматор1 написал :
статью УК назовите!

Для электрика, подключившего СМ без РЕ? (напомню, гл.7.1 ПУЭ выпущена на Украине ГНАоТом) - Статья 271. Нарушение требований законодательства об охране труда

  1. Нарушение требований законодательных и иных нормативно-правовых актов об охране труда должностным лицом предприятия, учреждения, организации или гражданином — субъектом предпринимательской деятельности, если это нарушение причинило вред здоровью потерпевшего, —
    наказывается штрафом до пятидесяти не облагаемых налогом минимумов доходов граждан или исправительными работами на срок до двух лет, или ограничением свободы на тот же срок.
  2. То же деяние, если оно повлекло гибель людей либо иные тяжкие последствия, — наказывается исправительными работами на срок до двух лет или ограничением свободы на срок до пяти лет, или лишением свободы на срок до семи лет, с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до двух лет или без такового.
    Также см. Статья 367. Служебная халатность; Статья 119. Убийство по неосторожности.

Посититель написал :
Повторю, зануление на PEN стояка по действующим нормам, пункт 7.1.21., не применяется!

Повторяю: п. 7.1.21 устанавливает правила реконструкции стояка или прокладки нового. Но когда речь идет об имеющемся стояке - он не действует (см. п1.1.1). И уж тем более, 7.1.21 не отменяет требование "7.1.36. Во всех зданиях линии групповой сети, прокладываемые от групповых, этажных и квартирных щитков до светильников общего освещения, штепсельных розеток и стационарных электроприемников, должны выполняться трехпроводными (фазный — L, нулевой рабочий — N и нулевой защитный — РЕ проводники) ".

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

Собщение для dfysdbak.
В вашем конкретно щите нужно подключить фазу, ноль и зануление!
У первого соседа установлен пакетник, у второго РЩ, и только у вас соседом автоматические выключатели.

Есть предложение берете акоммулятор (автомобильный), к нему сигнал жигулевский все это подключаете через реле(пускатель). Когда отгорает ноль квартира обесточивается по команде ДПН. Контактор замыкает группу и все – СИРЕНА!!! Дежурный шкаф, перчатки, коврики, и боты. Главное соседей предупредить, чтоб были готовы. Правда если ЖЭК устранит быстро, то сигнал сам не отключится.

Вот тогда соседи и объяснят с первого раза нужно ли зануление или нет.

Скажу честно я лично отказался от этой затеи (просто сделал, как вам писал выше).

dfysdbak написал :
но вот проблема если ни дай бог, что и корпус той же стиральной машины окажется под напряжением, при касании мне достанется небольшой разряд тока который вызовет срабатывание узо но если коснётся корпуса ребёнок или пожилой человек не будет ли для них смертельным тот разряд который они могут получить до срабатывания узо?

В любом случае время действия опасного тока не превышающего по времени действующие нормы, что обеспечивает УЗО, в случае пробоя в электроприборе, на много безопасней чем не контролируемое по времени воздействие опасного тока от РЕ в случае не контакта, обрыва, отгорания PEN!

В Вашем случае, до реконструкции стояка на 5-ти проводный, УЗО с подключением РЕ только в этажном щите и без подключения РЕ в подрозетниках и возле светильников является самым оптимальным вариантом!

Повторю, зануление на PEN стояка по действующим нормам, пункт 7.1.21., не применяется! Только на РЕ шину или РЕ трехфазной сети! Самовольное зануление по уже не действующим нормам в старом этажном щите с пылю прошлого века может сделать только хуже. Даже без оотгорания PEN, если где-то какой-то электроприбор будет касаться сторонних токопроводящих частей здания может возникнуть пожар из-за уравнивания потенциалов сояка через РЕ электроприбора.

Подобный случай описан в теме в первом сообщении, третя строчка снизу. Причину не устранили, только последствия более толстым проводом. По защитному проводу электроприбора в нормальном состоянии не должны течь токи уравнивания питающей сети здания! Если произойдет не контакт, обрыв, отгорание PEN 4-х проводного стояка то в лучшем случае ситуация повторится!

dfysdbak написал :
Кстати вопрос у меня есть, по поводу подключения узо и контактора, не важно с какой стороны будет у них ввод с верху или с низу, или в узо это не важно а в контакторе надо подключать именно сначала в входу А1 а выход к А2?

В УЗО питание должно приходить к неподвижному контакту расцепителя, обычно это верхние клеммы, в любом случае нужно смотреть инструкцию, схему. В контакторе с обеих сторон клеммы неподвижные, поэтому разницы на мой взгляд нет.

dfysdbak написал :
Кстати а как быть вот с этим пунктом ПУЭ по нему вроде допускается подключение зануления

Этот пункт касается применение УЗО в системе TN-C. Зануление в системе TN-С должно быть обязательно, просто через УЗО нельзя пускать PEN, РЕ. Провод РЕ в системе TN-C должен всегда браться от PEN трехфазной сети до защитно-коммутационных аппаратов! Так же чтоб можно было безопасно подключить РЕ должны быть соблюдены ВСЕ действующие нормы, а у Вас в доме сплошные нарушения, в добавок Вы хотите сделать химию с контактором по РЕ!

dfysdbak написал :
Вот моя схема которую хочу реализовать, правда без узо на занулении.

Мой Вам совет, ставте контактор в связке с РН только для коммутации рабочих проводов L и N!

dfysdbak написал :
То есть Вы хотите сказать что это вызовет ложные срабатывания узо?

Ложные срабатывания УЗО могут быть только от неисправного УЗО, во всех остальных случаях срабатывание УЗО говорить о не правильности монтажа или возникшей неисправности в проводке или электроприборах!

dfysdbak написал :
Кстати у меня в щитке у всех стиральная машинка занулена в том числе и у меня, получается электрики сами не знают что так делать нельзя?

Они знают что обязательно нужно подключать защитный провод зануления, а то как это правильно делать, с собдюдением ВСЕХ действующих норм, не знают! Они сделали зануление, но по уже не действующим нормам по системе TN-C.

Для повышения безопасности в старом жилищном фонде, до реконструкции стояков на 5-ти проводные, можно применить, не нарушая остальные действующие нормы, только пункт 7.1.72., а так же СП 31-110-2003 А.1.7, так как зануление на PEN не удовлетворяет требованиям действующих норм электробезопасности!

dfysdbak написал :
Получается следующее, что приборы класса 1 ( стиральные машины, микроволновки, чайники и.т.д.) использовать без заземления нельзя, к тому же это и уголовно наказуемо может быть при (плачевных исходах).

В старом жилищном фонде при поражении током это скорей всего будет нещасный случай, а вот при поражении от самоволного зануления в случае не контакта, обрыва, отгорания PEN, без соответствующих разрешающих бумаг может быть уголовно наказуемым, особенно с химией контактором на РЕ.

dfysdbak написал :
но в домах с 4 х проводным стояком (мой дом кстати с газовыми плитами), где сечение ПЕН меньше 16 мм^2 алюминия так же вне закона

То что строилось ранше не требуется обязательно переделывать под действующие нормы. И ни что Вам не запрешает у себя в квартире старого жилищного фонда для защиты от аварий старой питающей сети ставить РН, а для защиты от пробоя в электроприборах ставить УЗО!

аматор1
Ну почуму балаган, такая же тема как и многие здесь темы, кстати пересекающаяся с Вашей же темой в которой пришли к выводу, что и PE можно подключить и реле напряжения с контактором, которые бы рвали и все три пловода в случае повышения напряжения.

Ну как я её сейчас назову я не юрист, надо поискать может и отрою, но я доверился тому что мне было сказано выше Kamikaze.

dfysdbak написал :
Не кажеться ли вам,

что пора прекратить этот балаган и остановиться на УЗО без РЕ!

dfysdbak написал :
Получается следующее, что приборы класса 1 ( стиральные машины, микроволновки, чайники и.т.д.) использовать без заземления нельзя, к тому же это и уголовно наказуемо может быть при (плачевных исходах), но в домах с 4 х проводным стояком (мой дом кстати с газовыми плитами), где сечение ПЕН меньше 16 мм^2 алюминия так же вне закона.

статью УК назовите!