Слаботочка и кабель 220 в одной штробе...

В квартирном холле дома поставили светильник с датчиком движения
Это даже не квартирная сеть, а общедомовая. Так помеха от светильника забивала несколько ТВ каналов.
Если бы не датчик движения, фиг бы вычислили. Если линия не ТВ а интернета, то будет падать скорость или вообще пропадать связь.

Никаких нормативов быть не может, источники помех это реальность, они не нормированы. Не существует правильного расположения гарантирующего работу без помех. Чем дальше разнесёте силовые и слаботочные линии, тем будет лучше!

Ruslah написал:
и правильно все подключить

а это и означает не прокладывать вместе несовместимые линии

Видел много коттеджей, похожих на космические корабли, с сотнями моторов и насосов под бассейном (гул стоит как на МКС)), с кучей другого оборудования, для которых даже названия не знаю. Никаких проблем с помехами слаботочке никогда не было, если использовать современные качественные кабели и правильно все подключить. Единственной проблемой может быть если вы поехавший аудиофил с музыкальными ушами и у вас Hi-End аппаратура на миллионы рублей и вы слышите любое искажение и помеху по звуку

Надо бы добавить пять копеек про то, что будет включено на конце силовых кабелей. Одно дело если компы и прочее современное имеющее импульсные блоки питания с хорошей фильтрацией, и совсем другое дело если там насосы, мощные двигатели переменного тока, суперхолодильники какие то или вентиляция, где тоже моторы. Мощные индуктивные потребители наверняка сильно добавят риска помех, короче. Кондеи и стиралки,посудомойки, вроде уходят от классических асинхронных моторов в сторону вентильных двигателей прямого привода, которые для сети более нейтральные, по сути выпрямитель и фильтр, а что дальше неважно, можно приравнять к мощному компу или телеку. Но еще немало и классических с обычными движками.

Я уже подзабыл будет ли мотор сильно хуже нагревателя с точки зрения помех на 50 гц, если исключить пусковые токи, возможно печка или электро котел отопления запросто обеспечат не меньше проблем для рядом находящейся слаботочки т.к. размах тока на графике будет неслабый и значит и наводки тоже, но вроде с движками там гармоники еще будут всякие, а не только наводка 50 гц, ибо индуктивность обмоток какие-никакие колебательные контуры создает.

Зависит от материала стены, если штробу можно прорезать даже отверткой, то почему бы не сделать отдельно.

у меня вся проводка в единых штробах
никаких проблем.
гигабит бегает без ошибок (категория 5Е)

Москомремонт написал:
допускается прокладывать слаботочные кабели и силовые в одной штрабе или пучком, но не более 5 метров обшей длинны.

на норму ссылку можно?

Штрек написал:
Штроба в бетоне
длина 4 метра
сечение 10х15см.
Вопрос можно ли положить и забетонировать
телеф. кабель; видио/для видио наблюдения/ кабель; антенный кабель, кабель для соединения компьютеров
И
силовой кабель/четыре кабеля 3х2,5/
Если обсуждалось/не нашел/ прошу извинить...

Штрек, допускается прокладывать слаботочные кабели и силовые в одной штрабе или пучком, но не более 5 метров обшей длинны.

Radio написал:
Красиво хоть полыхал? С искрами и вонью?

Наверно, скорее благородно, медленно и неторопливо.))) Цена обязывает

Skrimer написал:
Был свидетелем как горел проектор за 300 штук

Красиво хоть полыхал? С искрами и вонью?

Skrimer написал:
Пару раз этой наводкой при обжиме било током даже.

это было другое

Я бы не прокладывал. Был свидетелем как горел проектор за 300 штук из-за слаботочка впритык к силе на расстоянии в 10 метров. Когда работал на одного интернет провайдера часто встречал сгоревшие изернет контроллеры из-за наводки, которая была из-за того, что монтажники, в силу забитости кабельканала в подъезде, пускали провода как получалось. Пару раз этой наводкой при обжиме било током даже.

_ws2 написал:
никаких помех на ТВ, падения скорости или ошибок по LAN не замечено.

Это нормально, так и должно быть.

Не читал предупреждений и при ремонте проложил в одну штробу витую пару, коаксиал и 220. В процессе эксплуатации никаких помех на ТВ, падения скорости или ошибок по LAN не замечено.

metalist1978 написал:
Потом пойдут помехи по коаксиальным проводам.

Да ну?! При тех длинах, что в теме рассматривают (4, 5, 10м)?...

Да ничего не будет до тех пор, пока по силовым проводам не пойдет большая нагрузка. Потом пойдут помехи по коаксиальным проводам.

Был опыт подобной прокладки кабелей, на работоспособности никак не сказалось, но я бы не стал рисковать уж лучше еще одну штробу

alexvreg написал:
Серж сибиряк,
Ну т.е можно так провода проложить или нет?
Т.е до лампочки дойдет не 12В, а 11В? Лампочка работать будет?

Простите дилетанта

alexvreg, Будет работать. Но в идеале лучше слаботочку экранировать и подальше от слаботочки кидать. Все.

Для видео... Лучше комбинированный кабель сигнал+питание.

alexvreg написал:
Серж сибиряк,
Ну т.е можно так провода проложить или нет?
Т.е до лампочки дойдет не 12В, а 11В? Лампочка работать будет?

Простите дилетанта

alexvreg, для 5м провод 2х0.75... для 10м провод 2х1... Это из практики... Когда надо добиться свечения последнего светодиода на ленте с той же яркостью, что и первого...

babaj написал:
аналог лучше передавать по коаксиалу

К слову, стандарты Ethernet 10base-5 и 10base-2 подразумевают передачу сигнала по коаксиальным кабелям, еще какие-то 20 лет назад компьютерные сети строились на коаксиале

kirich написал:

Штрек написал :
Штроба в бетоне
длина 4 метра
сечение 10х15см.
Вопрос можно ли положить и забетонировать
телеф. кабель; видио/для видио наблюдения/ кабель; антенный кабель, кабель для соединения компьютеров
И
силовой кабель/четыре кабеля 3х2,5/

Для начала, видЕо, когда люди это слово начнут писать правильно?
Во вторых, ничего не будет, если видео передается по коаксиалу, а не по витой паре, лапше.
На 4 метра дистанции можно хоть обмотать провода друг вокруг друга, НИЧЕГО не будет.
А то начали, металлорукав заземленный, может еще ГВ трубу туда?
Самое стремное место - видеонаблюдение, так как с витой парой и коаксиалом на ТВ и на 50 метрах ничего не случится в бытовых условиях (с бытовыми нагрузками).

kirich, Как раз таки цифра менее подвержена помехам при передаче по витой паре нежели по коаксиалу.

Перец написал:

nailnovo написал :
Точно так! витая пара, на то она и витая

Вот как? Предлагаю провести эксперимент. Стяните стяжками два кабеля UTP (из одного куска сделайте два) на длине скажем 10 м и по одной паре, цвет на выбор, включите телефон. По другому кабелю по паре этого же цвета запитайте лампу 100 Вт, 220 вольт. Пусть погорит. Созвонитесь с кем-нибудь и прислушайтесь.

Перец, Повторюсь, аналог лучше передавать по коаксиалу, смысла передавать аналог по витухе ноль. Она в общем то для цифры и придумана была. А в случае с цифрой по витой паре помех меньше.

Давайте посчитаем, допустим у вас в комнате на 48 Вт лампочек освещения на 12 В, то есть кушают они 4 А, линия пусть длинной 20 м, тогда виток провода 40 м, а сопротивление должно быть не больше 0.25 Ом или 0,00625 Ом на 1 м провода, что означает минимальный диаметр провода 2 мм. Для освещение 200 Вт лампочек на 12 В будет уже минимальный диаметр 4 мм. Так редко делают из за толщины прокладываемого кабеля.

Серж сибиряк,
Ну т.е можно так провода проложить или нет?
Т.е до лампочки дойдет не 12В, а 11В? Лампочка работать будет?

Простите дилетанта

alexvreg написал:
Подскажите пожалуйста, а на какую длину можно проводить провода 12В (витая пара) чтобы не было потерь?
Цель поставить в электрощитке трансформатор для "светодиодов/потолочных лапочек 12В" и дальше вести уже провода слаботочки в комнаты где будет использоваться. Чтобы например в ванне не вещать за потолком трансформатор 12В

alexvreg, закон ома - на проводах - петле должно падать не больше 1 вольта в вашем случае

Подскажите пожалуйста, а на какую длину можно проводить провода 12В (витая пара) чтобы не было потерь?
Цель поставить в электрощитке трансформатор для "светодиодов/потолочных лапочек 12В" и дальше вести уже провода слаботочки в комнаты где будет использоваться. Чтобы например в ванне не вещать за потолком трансформатор 12В

Ссылки все устарели (так как форум новый). Вот про требования согласно нормативам:

См. хотя бы:

и чтоя должен услышать? частоты разные.. и силовые цепи по витой паре???

nailnovo написал :
Точно так! витая пара, на то она и витая

Вот как? Предлагаю провести эксперимент. Стяните стяжками два кабеля UTP (из одного куска сделайте два) на длине скажем 10 м и по одной паре, цвет на выбор, включите телефон. По другому кабелю по паре этого же цвета запитайте лампу 100 Вт, 220 вольт. Пусть погорит. Созвонитесь с кем-нибудь и прислушайтесь.