Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#119650

2kalita Ну так это пока. Все с 1 этажа начинают. Потом ещё 2-3 надстроишь. Потом овчарок купишь, вышку поставишь, автоматчика наймёшь. А потом и контур заземления сделаешь. Не переживай, у тебя всё получится.)))

kalita написал :
Угу, если это домик, интересно что тогда домом называется

П44Т

Великий Кузен написал :
[b] Домик, это значит 3-5 этажный дом с участком, охраняемый кавказскими овчарками и автоматчиком на вышке.

Угу, если это домик, интересно что тогда домом называется

Все же домик, это маленький 1 этажный с мансардой, без овчарок и вышек ))

2ал99екс Да не...е. Ты не так понял. Домик, это значит 3-5 этажный дом с участком, охраняемый кавказскими овчарками и автоматчиком на вышке. Я думаю ему надо сейчас поставить хорошее импортное электрооборудование и закопать позолоченную полосу вокруг дома для заземления.
2Arr 2Slawa - Вы чё, по ночам не спите? Надо бакал красного вина на ночь принимать.

Регистрация: 15.02.2006 Москва Сообщений: 2937

2ал99екс
В радиусе 50 км от мкад бабульки за три летних месяца отдыха в электрофицированном щитовом домике 4х6 на шестисоточном участке с удобствами во дворе берут от килобакса и выше.

ал99екс написал :
а из ваших советов проглядывает мегабаксовая реконструкция всей деревенской сети

Ну дык "пять бабушек - уже рубль!" (c)

2Arr -, 2Великий Кузен -,2Slawa - Человеку домик в деревне надо электрифицировать, в котором он несколько недель в году будет находиться, и то не круглосуточно; там трансформатор на курьих ножках, и люминь на покосившихся деревянных столбах, а из ваших советов проглядывает мегабаксовая реконструкция всей деревенской сети

magn

Вклеивать металлические трубы? Навряд ли.
Теоретически можно вывести металлическими трубами в подвал или на чердак.
Практически - баловство.

Регистрация: 24.03.2006 Тольятти Сообщений: 103

Там дом сделан из клееного бруса (досок), может на заводе технологически предусмотрено в некоторых брусьях делать пустоты для прокладки кабеля?

magn написал :
Как они его туда умудрились просунуть?

Заложили металлические трубы в шов при укладке.
Сделали проводку снаружи - под обшивкой.
Или наплевали на пожарную безопасность...

Регистрация: 24.03.2006 Тольятти Сообщений: 103

Вчера на досуге листал журнал "Идеи вашего дома" №5, так вот там на фотках в деревянном доме в нескольких местах видно розетки и выключатели в древесину вделаны, а провод я так понял внутри брёвен проходит. Как они его туда умудрились просунуть? Никто не сталкивался с таким?

2Slawa Всё оно так конечно. Всё бывает. Но всё таки отгорание 0 более часто встречается.
Я не агитирую за заземление, но однозначно говорить, что без него лучше тоже не могу. От всего всё равно не застраховаться. А застраховаться от отгорания большое дело.

2ал99екс В демократической. А вы?

Регистрация: 15.02.2006 Москва Сообщений: 2937

2ал99екс
В Москве...

СИП-2 ещё "рулее".

Какой PEN, у нас теперь пятипроводка.

Господа, вы в какой стране живёте?

Arr написал :
Если PEN СИПа на ТП грамотно соединён с контуром.

Какой PEN, у нас теперь пятипроводка.

Великий Кузен написал :
Ну так что то должно сработать в таком случае. А то упал, зацепился и ни фига. Отгорел нулевой, а к оставшейся половинке прилипла фаза. Тут пол города сгорит.

То, что должна бы защита на подстанции сработать (предохранитель в фазе) не спорю. Не срабатывает. Да и как ей сработать, если электрик, чтобы лишний раз не бегать, ставит "жуки" толще магистрального провода - встречал куски арматуры 12 мм, забитые в губки предохранителей. А насчет полгорода сгорит - поспрошай деревенских, они тебе про две фазы в доме много чего расскажут...

Регистрация: 15.02.2006 Москва Сообщений: 2937

Если PEN СИПа на ТП грамотно соединён с контуром.

А СИП-2 ещё "рулее".

Регистрация: 15.02.2006 Москва Сообщений: 2937

Грамотная ТТ рулит.

Великий Кузен

Какой город? Деревня...
И какая защита сработает, если после обрыва будет, к примеру, единственный повторный заземлитель - Ваш - с сопротивлением в десятки ом?

2Slawa Ну так что то должно сработать в таком случае. А то упал, зацепился и ни фига. Отгорел нулевой, а к оставшейся половинке прилипла фаза. Тут пол города сгорит.

2Великий Кузен: Нет, это одна из типовых неисправностей воздушек - фазный провод упал/зацепился на/за нулевой, нулевой отгорел или оборвался.

kalita написал :
Пожалуй самое опасное это электроинструмент, когда работаешь в огороде, непосредственно на земле. Но сейчас инструмент имеет как правило двойную систему изоляции и пластиковые корпуса.

Да. Еще опасность представляют удлинители с так или иначе поврежденной изоляцией. Для переносных электроприемников целесообразно, на мой взгляд, использовать двухпроводную схему под защитой УЗО (электромеханического).

kalita написал :
Так что скорее от заземления пользы не будет, а вот как бы вреда не получилось.

Как сказать... Вреда от него, если не заземлять повторно ноль, не будет. Например, заземлить стационарный водонагреватель имеет смысл (под защитой отдельного электромеханического УЗО), причем для такого заземления достаточно будет пары штырей. Опять же, в этом случае нужно ставить аппараты токовой защиты как в фазу, так и в рабочий ноль - двухполюсные (на случай пробоя на корпус ноля).

2Slawa Это ты, что фазу с 0 прямо у трансф-а перепутал. Тогда ещё до дачного домика всё накроется. А если дальше, то уже будет защита. А при отгорании заземление на порядок сбагрит потенциал.

Slawa написал :
Как сказать... Фаза на корпусе бойлера - это страшно или не очень?
Напомню: в случае пробоя на корпус электроприбора фазы заземление выручит только если находится прямо под ногами. В 10 метрах что есть заземление, что нет его.

Вот именно хорошее заземление трудно сделать, затем его надо переодически проверять. Бойлера как такового нет, верней есть накопительный нагреватель на 80 л. Но опять стоит на дереве далеко от земли, вода идет по пластику, есть диэлектрические проставки. Плюс думаю под него поставить дополнительное быстрое УЗО. Так же его можно выключать когда он нагрел полность воду.
Пожалуй самое опасное это электроинструмент, когда работаешь в огороде, непосредственно на земле. Но сейчас инструмент имеет как правило двойную систему изоляции и пластиковые корпуса. Так что скорее от заземления пользы не будет, а вот как бы вреда не получилось.

Великий Кузен написал :
то и обрыв 0 не особо страшен

Как сказать... Фаза на корпусе бойлера - это страшно или не очень?
Напомню: в случае пробоя на корпус электроприбора фазы заземление выручит только если находится прямо под ногами. В 10 метрах что есть заземление, что нет его.

Великий Кузен написал :
Если один потребитель, есть повторное заземление, то что страшного при отгорании нуля?

Ток в ноле ничем не ограничен, кроме сопротивления этого заземления. Пусть в результате перехлеста у нас на ноле образовалась фаза, тогда в нулевом проводнике ток составит 220/Rзаземлителя, R может принимать значения от 3 до 25 Ом... Далее 2 варианта:

  1. Сопротивление мало - сгорит (буквально) ноль, так как в нем нет аппаратов защиты.
  2. Даже если сопротивление окажется ближе к 20 Ом - это долговременный режим и в это время на PE потребителя (на корпусах электроприемников) будет 220 относительно земли, а УЗО PE-проводник не контролирует.

2ВТБ! Я понял в данном случае речь идёт о садовом домике и Slawa имел ввиду применение общих правил к садовому домику. В данном случае, если Kalita сделает хорошее заземление, то и обрыв 0 не особо страшен.

Великий Кузен

Ничего. Но обычно потребителей на ВЛ десятки, повторных заземлений единицы - с неизвестным сопротивлением и неизвестной надёжностью.
А если ВЛ выполнена неизолированными проводами, то возможен обрыв нуля и перехлёст нуля и фазы после обрыва...

Slawa написал :
По правилам предписано зануление (на вводе в электроустановку разделяются рабочий и защитный ноли), не исключают правила и повторного заземления шины на которой разделяется ноль (главной заземляющей шины, ГЗШ). Но советовать применить такие правила в реальной жизни боязно, так как писатели ПУЭ не предусмотрели довольно частых случаев пропадания ноля ВЛ.

Если один потребитель, есть повторное заземление, то что страшного при отгорании нуля?

Регистрация: 15.02.2006 Москва Сообщений: 2937

kalita написал :
Заземление делать нет смысла

kalita написал :
Эх, хорошо на даче!

С заземлённым бойлером и горячей водой на даче станет просто прекрасно!

Эх, хорошо на даче! Теперь вот опять работать да еще и суббота рабочая
Вообщем походил, поговорил я с дачниками. В основном делают в коробах. Без заземления вся проводка 2-х проводная. В лучшем случае у некоторых стоит УЗО.
Думаю все же у себя делать от щитка гофрой или мет. рукавом по чердаку, а спуски и разводка по комнате в коробах. Плюс УЗО. Проводка 2 проводная без заземления.
Заземление делать нет смысла, в основном все приборы в пласмассовом корпусе и двойной защитой от пробоя, дом деревянный вероятность сильного удара током не большая, нет прямого контакта с землей. Осталось выбрать провод и придумать как крепить розетки.

Регистрация: 22.02.2006 Архангельск Сообщений: 598

Arr написал :
Трубу смонтировать на изоляторах, подложить под неё полосу металла, заземлить и смонтировать датчики перегрева

...и затянуть в нее кабель марки КМЖ...

А никто и не говорил, что будет легко :-)

Регистрация: 15.02.2006 Москва Сообщений: 2937

BV написал :
Металлическая полдюймовая труба - и вам никакой пожарник не страшен.

Трубу смонтировать на изоляторах, подложить под неё полосу металла, заземлить и смонтировать датчики перегрева

Slawa написал :
Теперь тебя просто в другую сторону раскручивать будут.

Голова у НИХ закружится

kalita написал :
Усе поехал на дачу.

К сожалению, на такие праздники все форумные дела резко прекращаются. ХОРОШЕЙ ПОГОДЫ (вдогонку, надеюсь получится)

kalita написал :
и у пожарников претензий не было

А вот это ключевые слова!
Металлическая полдюймовая труба - и вам никакой пожарник не страшен.

Мдааа, испытания штука нужная, говорят из-за испытаний оборудования 4 блок Чернобольской АЭС и взорвался. Так что лучше скажите как проводку сделать по деревянным стенам, да так чтобы красиво, безопасно и у пожарников претензий не было.

Усе поехал на дачу. Потрясутам соседей может они что дельное расскажут и покажут.

DMack написал :
А меня уже хрен надуешь - раньше лопну или пасть порву.

Теперь тебя просто в другую сторону раскручивать будут.

Arr написал :
На ехидный вопрос пока никто не ответил.
Упростим вопрос: исправные автомат 16А, узо 30мА, ввг обычный 2.5 непосредственно по вагонке
Как поджечь вагонку?

  1. Повредить механически (например, при монтаже) ВВГ таким образом, чтобы сечение фазы или рабочего ноля уменьшилось до 25% от исходного и нагрузить 15 Амперами.
  2. Купить "левый" ВВГ, разогревающийся до 70 градусов при номинальном токе и нагрузить 17 Амперами. Левой трехжилки пока не встречал, а вот ВВГ-5*1,5 заменял.
  3. Ударить по ВВГ молотком так, чтобы вызвать КЗ L-N. Наблюдать, гасит ли искру в месте контакта автомат или УЗО. Включить пару раз автомат, чтобы быть точно уверенным. Поставить автомат на ступень больше, включить пару раз.

Регистрация: 15.02.2006 Москва Сообщений: 2937

BV написал :
значит ему повезло и он живёт не в этой стране

Или не ездит в америку надолго и выгоняет пинками всяких дядь-вась-электриков

Arr написал :
Упростим вопрос: исправные автомат 16А, узо 30мА, ввг обычный 2.5 непосредственно по вагонке. Как поджечь вагонку?

Хозяин дома уехал года на два в америку, живут его родственники.
Приходит дядя Вася электрик по вызову и говорит - УЗО - эта вредная хрень и из-за неё у вас ничего не работает - выкидывает УЗО, теперь выбивает автомат - опять приходит дядя Вася и говорит - а мы помощнее поставим шоб не выбивало и ставит ампер на 40 или 50....

Еще можем предположить, что к дому идет слабая воздушка, и при КЗ не работает магнитный расцепитель - тут кстати уже была такая тема....

Если кто-то из читающих скажет что это - фантастика, значит ему повезло и он живёт не в этой стране....

kalita написал :
Если нанимать, то надо самому проверять что и как делают, а для этого надо знать как правильно.

Золотые слова

Slawa написал :
Нет, надо привлечь достойного доверия специалиста для контроля за работами. Сам следи - не следи, обуют.

Привлечь - это если за недешево или друга. А вот переделка - сверхдорогое удовольствие. А меня уже хрен надуешь - раньше лопну или пасть порву.

Arr написал :
Упростим вопрос: исправные автомат 16А, узо 30мА, ввг обычный 2.5 непосредственно по вагонке
Как поджечь вагонку?

Элементарно!
1) Бензином полить и поднести спичку
2) Кабель подключаем в обход этих дурных электромеханических штучек и с помощью амперметра и реостата запускаем ток на пару ампер больше предельного. Только это сложно: следить за током надо.

2Arr Есть такое понятие как нормы и требования....
Поэтому как поджечь обсуждать не имеет смысла...

kalita написал :
Короба вроде тоже не горючии

Они горючие, но не поддерживающие горение

Хотя если короб из металла....

Arr

Это проще: одновременный отказ УЗО и автомата "и золотой ключик у нас в кармане".
С металлорукавом надо ещё вводной автомат "убить".

Регистрация: 15.02.2006 Москва Сообщений: 2937

На ехидный вопрос

ВТБ! написал :
Имеем:
1) УЗО 30мА;
2) автомат 10А (16А);
3) кабель NYM или ВВГ-нг 3*1.5 (3*2.5) в металлорукаве.
Как с помощью этих подручных средств поджечь бревно?

пока никто не ответил.
Упростим вопрос: исправные автомат 16А, узо 30мА, ввг обычный 2.5 непосредственно по вагонке
Как поджечь вагонку?

Короба вроде тоже не горючии и механически защищают.

kalita написал :
Вообщем я и спрашивал по этой причине, сколько можно проводов засунуть в гофру.

Ляпи сколько влезет. Гофрошланг - это механическая защита (в нашем случае еще и негорючая прокладка), а не кабелепровод. Все ограничения, если они и есть, относятся к коробам, лоткам, штробам и т.п.

To DMC:
А что такое незащищенные провода в ПЭУ

Slawa написал :
Это что-то новенькое. Чего 40% - объема, площади или веса?

Есть такое дело, на счет процентов точно не знаю, но точно не пихать сколько влезет. Вообщем я и спрашивал по этой причине, сколько можно проводов засунуть в гофру.

DMC написал :
Невнимательно читали - есть целый раздел под названием "Раздел 2. КАНАЛИЗАЦИЯ ЭЛЕКТРОЭНЕРГИИ", и в нем указано как и чем по каким поверхностям вести.
В недоступных полостях и чердачных помещениях проводку следует вести в металле. Никакого пластика.

Сейчас еще почитаю. Спасибо.

DMC написал :
Заполнение короба или рукава - не более 40%

Это что-то новенькое. Чего 40% - объема, площади или веса?

kalita написал :
Если нанимать, то надо самому проверять что и как делают, а для этого надо знать как правильно.

Нет, надо привлечь достойного доверия специалиста для контроля за работами. Сам следи - не следи, обуют. Уж поверь.

kalita написал :
Да и бывает слишком дорого делать проекты, для садового дома в котором только летом и бываеш, и то по выходным.

Да ладно - 100 зеленых инженеру пожалел!

kalita написал :
Думаете это более пожаробезопасней чем в коробах?

Однозначно пожаробезопасней, если сделано правильно и пыль/паутина с изоляторов хоть раз в 10 лет сдувается.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 5401

2Slawa

Заполнение короба или рукава - не более 40%

2kalita

Невнимательно читали - есть целый раздел под названием "Раздел 2. КАНАЛИЗАЦИЯ ЭЛЕКТРОЭНЕРГИИ", и в нем указано как и чем по каким поверхностям вести.

В недоступных полостях и чердачных помещениях проводку следует вести в металле. Никакого пластика.

Что-то сомнения у меня, что у всех в домах на роликах. И что фирмы делают тоже на роликах.

BV написал :
С каких пор металлорукав делают без щелей в сторону дерева?

Нужна негорючая прокладка, воздух тоже подходит - на роликах точно разрешено.

Slawa написал :
А кто тогда деньги за пректы платить будет?!

Это понятно, но вот только много я читал, про наемных электриков, которые косячили по полной.
Если нанимать, то надо самому проверять что и как делают, а для этого надо знать как правильно.
Да и бывает слишком дорого делать проекты, для садового дома в котором только летом и бываеш, и то по выходным.

Slawa написал :
А на роликах слабо?

Думаете это более пожаробезопасней чем в коробах?

Slawa написал :
Вот он, звериный оскал капитализма!

Ага и цены капиталистические на них

Мдааа, плохо дело. Вопрос повис в воздухе. Второй день а как делать проводку так и не понятно

Slawa написал :
Металлорукав заменяет эту прокладку.

С каких пор металлорукав делают без щелей в сторону дерева?

Pers написал :
Розетки под бревно в природе существуют

Вот он, звериный оскал капитализма!

kalita написал :
Вроде как безпроводной передачи электроэнергии еще не придумали.

А на роликах слабо?

BV написал :
Металлическая гофра не ограничивает горение - по дереву нельзя...

А по дереву, насколько помню, правилами требуется не герметизация проводки, а негорючая прокладка (2-4 см шириной, точно не помню). Обычно крепится стальная полоса, а по ней ведется проводка. Металлорукав заменяет эту прокладку.

kalita написал :
Мда, не ужели нельзя в СНИПАХ или ПЭУ написать просто, материал стены такой, можно так и так.

А кто тогда деньги за пректы платить будет?!

kalita написал :
Железная гофра это очень хорошо, но смотрется это будет совсем ужасно. Представьте идет с потолка железнная гофра и кончается розеткой и это в комнате.

Вполне ничего. Стиль техно. Можно еще и электроустановочные "металлик" подобрать.

kalita написал :
Интересно, если короба пластиковые нельзя, гофру железную нельзя то как вообще делать разводку по дому? Вроде как безпроводной передачи электроэнергии еще не придумали.

В стальных трубах будет очень правильно.

kalita написал :
По поводу зазаемления так и не понятно, если его не будет то это нарушение или проходит по правилам? Приборы самые обычные: Телевизор, утюг, электроинструмент, обогреватели ну и т.д

По правилам предписано зануление (на вводе в электроустановку разделяются рабочий и защитный ноли), не исключают правила и повторного заземления шины на которой разделяется ноль (главной заземляющей шины, ГЗШ). Но советовать применить такие правила в реальной жизни боязно, так как писатели ПУЭ не предусмотрели довольно частых случаев пропадания ноля ВЛ.

Регистрация: 24.03.2006 Тольятти Сообщений: 103

У нас у многих сделано в пластиковых коробах, мне кажется здесь главное не пластик или железо, а то какого сечения у вас кабель и какой ток по нему пойдёт. Я считаю, что кабель надо брать помощнее, с запасом что б не грелся и не перегружать нагрузкой. Может я чём то ошибаюсь, поправте

Под утюг и электрообогреватель желательно заземление.
Автоматы сильно мощные по моему лучше не ставить. Был случай, стоял мощный автомат на входе, где то что то коротнуло, загорелось, а он не отщёлкнулся Хорошо все дома были, обошлось без пожара, задымление лёгкое. 10 А для дома мне кажется достаточно ( на каждую комнату).

Спасибо всем за ответы!!!

Мда, не ужели нельзя в СНИПАХ или ПЭУ написать просто, материал стены такой, можно так и так.

Железная гофра это очень хорошо, но смотрется это будет совсем ужасно. Представьте идет с потолка железнная гофра и кончается розеткой и это в комнате.

Интересно, если короба пластиковые нельзя, гофру железную нельзя то как вообще делать разводку по дому? Вроде как безпроводной передачи электроэнергии еще не придумали.

По поводу зазаемления так и не понятно, если его не будет то это нарушение или проходит по правилам? Приборы самые обычные: Телевизор, утюг, электроинструмент, обогреватели ну и т.д

Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 101

2kalita Розетки под бревно в природе существуют, сам видел и щупал в одном коттедже, т.е. наружная часть не плоская, а скругленная под какую-то там средне-обычную окружность бревна. Розетки были на два гнезда, не выковыривал, поэтому изготовителя не знаю.

BV написал :
по дереву нельзя

По нормам, может быть, и нельзя.
Имеем:
1) УЗО 30мА;
2) автомат 10А (16А);
3) кабель NYM или ВВГ-нг 3*1.5 (3*2.5) в металлорукаве.

Как с помощью этих подручных средств поджечь бревно?

Slawa написал :
Металлическая гофра гораздо лучше.

Металлическая гофра не ограничивает горение - по дереву нельзя...

Slawa написал :

  1. Я уже и не знаю, как правильно.

А хоть как неправильно.

kalita

А Вы какие приборы собираетесь подключать к розеткам?

  1. В пластике не стоит. Металлическая гофра гораздо лучше. Запихнуть можно сколько влезет (она разного диаметра бывает).
  2. Тоже не стоит гнать пластик. Лучше все делать в металлической гофре, да и коробки распаечные взять негорючие.
  3. Я уже и не знаю, как правильно.
  4. Стесать на бревне площадку, под розетку подложить жесть.