помогите с кухней

2Melvi У Вас завышенные требования, ИМХО. Сейчас душу никто вкладывать не будет, даже за деньги...Это надо делать самим, если есть желание. И все 100 раз обдумать, перерыть интернет, только потом идти заказывать.

mila_chudo написал :
так вы и советуйте тогда определиться человеку чего он хочет

Салоны "Мебель на заказ" в своей рекламе как раз и предлагают помощь с дизайн-проектом - "с Вами будет работать дизайнер-профессионал, мы реализуем любые Ваши мечты". Т.е. они берутся это делать. При этом изначально от заказчика требуются только размеры помещения - "мы сами Вам предложим несколько замечательных вариантов". Если же из предложенного заказчику ничего не нравится, то работа дизайнера застопоривается. Иногда даже начинаются упреки - мы Вам нарисовали, раз не нравится, как хотите.

mila_chudo написал :
проект мебели это всегда совместный альянс менеджера и клиента и компромисс между желаниями и возможностями клиента (иногда и возможностями производства)

Полностью согласна. Только сплошь и рядом альянс подменяется диктатом менеджера.

mila_chudo написал :
А кухню своей мечты не обязательно в программе рисовать - можно и карандашом на листе бумаги

Несомненно.

mila_chudo написал :
А типовая мебель по цене эксклюзива - это миф.

Вовсе нет. Себестоимость одной и той же тумбочки будет существенно разной, если делать ее штучно (на заказ) или на конвейере. В поточном производстве экономится материал при раскрое, время при изготовлении и сборке. Это реальность. Из-за этого многие фирмы не берутся за небольшие заказы - невыгодно.

mila_chudo написал :
Каждая деталь мебели имеет свою цену, чем качественней материал из которого она выполнена, тем мебель дороже.

Стоимость материалов и фурнитуры это только часть цены. Самая, кстати, понятная часть. В отличие от дизайн-проекта

mila_chudo написал :
И не всегда "нагромождение шкафчиков в углу", которое возможно кажется вам идеальным вариантом, менеджер в салоне вам предложит. У него на это свой взгляд, а у вас свой, и язык есть для того, чтобы сказать, что вам нравится, а что нет.

Да, конечно. Затем мы к дизайнерам и идем - за идеями, стилем, удобством и красотой. Только хочется не вариацию на тему трех предыдущих заказчиков, а индивидуальный подход, заявленный на вывеске.

Поэтому я все же призываю

mila_chudo написал :
копаться в предложенных вариантах

Конечно, если все нравится, то необходимость в этом просто отпадает. А вот если не нравится - нужно добиваться достойного варианта. А иначе в чем смысл индивидуального заказа?

Melvi написал :
Пришлось включаться в процесс.

Это приходится делать всегда, если, конечно, заинтересован в результате.
А вообще Вам явно не повезло с фирмой. Когда мы заказывали кухню, бедная девочка-менеджер так намучалась, раз 20 пересчитывала стоимость с разными фасадами-столешницами, 2 раза перерисовывала проект и 1 раз перепечатывала договор и ни единого упрека - все с улыбкой!

Melvi так вы и советуйте тогда определиться человеку чего он хочет а не кривляться и копаться в предложенных вариантах. Между прочим проект мебели это всегда совместный альянс менеджера и клиента и компромисс между желаниями и возможностями клиента
(иногда и возможностями производства). И не всегда "нагромождение шкафчиков в углу", которое возможно кажется вам идеальным вариантом, менеджер в салоне вам предложит. У него на это свой взгляд, а у вас свой, и язык есть для того, чтобы сказать, что вам нравится, а что нет.
А кухню своей мечты не обязательно в программе рисовать-можно и карандашом на листе бумаги, если есть воображение, конечно. И сколько же нюансов было на вашей конкретной кухне, чтобы её проект растянулся на целых 4 месяца? Это же надо, за 4 месяца никто так вас и не понял! Может быть дело не в менеджерах?
И типовая мебель по цене эксклюзива-это миф. Каждая деталь мебели имеет свою цену, чем качественней материал из которого она выполнена, тем мебель дороже. Можете ещё переплатить за нестандарт, но здесь все вопросы к производству - именно они цены поднимают за что-то более интересное.

mila_chudo написал :
просто объясняйте что вы хотите, и вас поймут и помогут.

Эх, если бы так... Я долго мечтала о кухне. Когда наконец финансовый вопрос был решен, я в приподнятом настроении отправилась по салонам. При этом я взяла с собой план с размерами и всеми будущими коммуникациями (ремонт был в разгаре). А дизайн и конструкцию пусть рисуют профи, решила наивная я.

Первые 3-4 эскиза тупо не учитывали коммуникации. Дальше коммуникации стали появляться в проекте, но мебель при этом значительно теряла внутренний объем, расположение техники было неудобным, а внешний вид чудаковатым.

Пришлось включаться в процесс. Нашла прогу, научилась пользоваться. Изучила рынок фурнитуры. Раз за разом встречалась с менеджерами. Наше общение было примерно таким:

• Мне здесь нужно так, а здесь так
• Это невозможно
• Почему?
• Ну, так не делается
• А если сделать так и вот так?
• Это надо с технологом обсудить.
  ... пара дней паузы на общение с технологом ...
• Да, технолог сказал, что так все получится, приходите послезавтра, проект будет готов.

Послезавтра выяснялось, что с нужными изменениями было исправлено то, что в исправлении не нуждалось - и опять "послезавтра... в понедельник... после праздников..."

Это продолжалось около 4 месяцев. В результате весь проект был нарисован мной лично, в прямом смысле выстрадан. Радостное ожидание сменилось на усталость. Кухня успешно заказана, установлена и эксплуатируется четвертый год. Технологи оказались грамотные, установщики аккуратные.

Естественно, "бесплатный" дизайн-проект был неявно заложен в стоимость. Ведь то, что в калькуляции отсутствует такое наименование, вовсе не означает, что этих денег с заказчика не берут - дизайн-проект в виде наценки включен в другие работы. С одной стороны, это правильно - общение с клиентом это работа. А с другой... не надо это общение называть дизайн-проектом, который приходится самому заказчику обдумывать, рисовать и обучать этих менеджеров как и что можно сделать. Потому что типовую мебель можно выбрать и купить совсем за другие деньги, в другие сроки и без лотереи "а что получится".

Возможно, кто-то возразит: "сама не знала, что хотела, вот и терзала бедных менеджеров". Так вот - знала. Только поначалу надеялась, что профессионалы знают, как мои пожелания реализовать - они сделают, а я за это заплачу. А пришлось во всем разбираться самой. И в результате все их "невозможно" успешно реализованы. Что и доказывает - возможно, но лень подумать, лучше втюхать типовую мебель по цене эксклюзива.

Чужой труд я уважаю. Но и свое время, силы и деньги тоже ценю.

Melvi написал :
А Вы всем говорите, что будете заказывать. Только сначала пусть нарисуют Вам достойную кухню. Вы не обязаны соглашаться на первый же эскиз. Кривляйтесь, а они пусть ищут вариант, который Вас устроит. Это их работа - думать, рисовать, составлять смету. А Ваша задача оценить, насколько они угадали. И даже если Вас устроит проект, а цена будет зашкаливать - что мешает распрощаться и уйти? Ну не дадут Вам распечатку, что с того? Нарисуют в другом месте под Вашу диктовку. Их работа - Вас заарканить, а Вам нужна удобная и красивая кухня по приемлемой цене. Играйте роль потенциальной клиентки, и всё Вам нарисуют.

Другое дело, что очень мало действительно хороших спецов, способных разработать конструкцию и дизайн под клиента. Проще навязать Вам типовые решения по цене эксклюзива. Не поддавайтесь!

А мой совет автору стартопика-ни в коем случае не кривляйтесь, просто объясняйте что вы хотите, и вас поймут и помогут. Заарканивать вас будут только там, где нет заказчиков. А то что насоветовали выше- это просто неуважение к чужому труду.

а как вам считали тогда если не рисовали???
даже в "марии" мне прооект рисовали чтоб опсчитать.. причем бесплатно..

Хельга написал :
я плохая актриса)))
но пропробую, буду выставлять вам на суд их предложения

Вам потребуется не актерское мастерство, а осознание своих интересов. Они должны бороться за клиентов, а не Вы цепляться за производителей. Кто платит, тот и музыку заказывает
С праздником!

я плохая актриса)))
но пропробую, буду выставлять вам на суд их предложения
спасибки за поддержку!=)
всех с Рождеством!!!!
уюта и тепла вашему дому!

Хельга написал :
у нас бесплатно рисуют только если у них заказывать будешь

А Вы всем говорите, что будете заказывать. Только сначала пусть нарисуют Вам достойную кухню. Вы не обязаны соглашаться на первый же эскиз. Кривляйтесь, а они пусть ищут вариант, который Вас устроит. Это их работа - думать, рисовать, составлять смету. А Ваша задача оценить, насколько они угадали. И даже если Вас устроит проект, а цена будет зашкаливать - что мешает распрощаться и уйти? Ну не дадут Вам распечатку, что с того? Нарисуют в другом месте под Вашу диктовку. Их работа - Вас заарканить, а Вам нужна удобная и красивая кухня по приемлемой цене. Играйте роль потенциальной клиентки, и всё Вам нарисуют.

Другое дело, что очень мало действительно хороших спецов, способных разработать конструкцию и дизайн под клиента. Проще навязать Вам типовые решения по цене эксклюзива. Не поддавайтесь!

у нас бесплатно рисуют только если у них заказывать будешь
в остальных случаях за деньги...
но я пока не определилась где заказывать...т.к. и разброс цен и качество везде разное. пока хочу сама разобраться как бы мне удобнее было вот и советуюсь с вами... картинки в инете смотрю...

ваш первый вариант больше всего понравился))

вы много салонов обходили?? а то чтото цены какие то черезчур высокие и рисуют во всех салонах. даже мелких))

Хельга написал :
Korolek
в вашем варианте очень маленькая рабочая зона..точнее ее фактически нет, т.к на углу готовить не удобно

А зачем вам готовить на углу?
Хотя я наверное по себе сужу. Я не могу готовить если плита находится слева от меня. Поэтому на своем варианте я сделала рабочую зону между холодильником и плитой. Мне кажется 60 см вполне достаточно. А в углу можно расположить чайник кофеварку или еще что то.

Вот еще вариант. Между плитой и мойкой можно поставить ПММ.

Хоть я и считаю оптимальным расположение обеденной зоны у окна, а холодильника - возле двери, но, раз такое расположение не устраивает, пошли дальше.

Хельга написал :
Вот попробовала нарисовать ваш вариант
симпотично, но некуда поставить микроволновку.

Микроволновку можно поставить на тумбу в углу справа от окна. Рядом со столом должно быть удобно.

вот нарисовала такой вариантик...
правда уж очень схематично
если кто может изобразите поцивильнее
ну и оцените, как вам
или может микроволновку убрать в нижний шкаф, сделать как бы открытую полочку в шкафу и запихнуть ее туда

Korolek
в вашем варианте очень маленькая рабочая зона..точнее ее фактически нет, т.к на углу готовить не удобно

levian
вот нарисовала в 1 ряд... совсем никак и ничего. мало места так.

А я бы вот так сделала. Холодильник в одну линию с кухней, а за холодильником сделать нишу, куда можно было бы поставить пылесос, швабру и т.п. Что бы были всегда под рукой, на кухне это важно. А рядом с батареей поставила бы два шкафа высотой 1,2-1,4 с встроенной микроволновкой. А сверху поставила бы телевизор.

Кухня не большая. Поэтому я бы не стал заставлять две стены. Гарнитур и технику поставил бы вдоль одной стены. Тогда можно было бы воткнуть поноценный овальный стол на 4-6 мест или даже диван.

Хельга написал :
что такое м.в.

Микроволновка

Посмотрела на фото - у вас широкий подоконник. На него МВ не станет?

bobah написал :
Это не просто неудобно, это вообще невозможно.

+1. Либо нужно уменьшать глубину шкафчиков, либо расширять столешницу.

bobah а можно фотку вашей кухни... плииииззз
если не хотите сюда пришлите в почту lgaf87@rambler.ru">olgaf87@rambler.ru
и что такое м.в.?
"В вашем варианте м.в, думаю, важнее телевизора."
телевизор на кухне хочу, т.к я там провожу больше всего времени из всей квартиры))

2 Хельга
Понятно. Сочувствую.
Не забудьте прорисовать места установки розеток и подводящие коммуникации.

У меня кухня почти как ваша. и комната, и мебель. Холодильник к окну не ставьте - сильно загораживает свет. получается очень мрачно. Проверял в свое время, катал холодильник по всей кухне . место подходящее только у двери (еще пространство см 20 между краем двери и стенкой холодильника, чтобы удобнее проходить было) и тогда - в таком расположении холодильника - получается удобная конвейерная линия - холодильник - рабочая поверхность - мойка (у меня угловая) - рабочая поверхность - плита - рабочая поверхность. Микроволновка у окна. в углу диванчик и большой стол. Под телевизор пока место не искал - пока не решил, нужен он мне на кухне или нет. В вашем варианте м.в, думаю, важнее телевизора. В рисунке из 22го сообщения резко бросаются в глаза навесные шкафчики вровень с нижними. Это не просто неудобно, это вообще невозможно.

думаю будем делать на заказ
нарисовать они могут при условии если у них будем заказывать или примерно за 2000 тыс руб.
Я хотела бы сама хотя бы решить какие ящики крайне необходимы и т.д. а то они меня там спросят как и что... а я даже не знаю
пи.си. мы ж не в Москве живем..у нас расценки другие.... да и тетеньки которые рисуют... ну вообщем сами понимаете ))

Хельга, вы будете сами покупать и собирать кухню, или в салоне заказывать?
Я к тому, что в салоне Вам за очень короткое время на РС нарисуют великое множество вариантов с учетом коммуникаций, Вам останется только выбрать подходящий.
Еще можно вызвать дизайнера на дом. Это будет стоить в районе 500-700 р. Очень удобно.

Вот попробовала нарисовать ваш вариант
симпотично, но некуда поставить микроволновку.
вот ее размеры
Высота: 31 см
Ширина: 51 см
Глубина: 49 см

Шкафов нам будет хватать, у нас с кухни выход на балкон, где будет полки на которых если что можно хранить то чем редко пользуемся из посуды. плюс у нас есть отдельная комната типа кладовки- гардеробной. посуду на гостей можно хранить там.

Из моего опыта плиту и мойку лучше расположить в одну линию, а не под углом. У меня было и то, и другое.
Так вот, стоя у мойки постоянно приходится оглядываться на плиту - кипит ли супчик, не сбежало ли молоко?
И когда они в одну линию, то плита в поле зрения, а вот когда под углом - сплошные нервы.
Ваша кухня позволяет любое расположение, подумайте.

Холодильник в нише у входа будет лучше, на мой взгляд. Будет меньше виден. А у окна самый заметный угол, от входа именно его будет видно. Так что туда лучше что-нибудь красивенькое, для уюта и декора. Или TV туда повесьте.

Глубину нижних шкафов слева от входа (от холодильника и дальше) можно сделать ~30 см. Тогда будет единая линия с холодильником, отпадет необходимость закругления столешницы, добавится простора. Шкафы такой глубины очень удобны. Я уже неоднократно тут об этом писала, рекомендую.

Мне кажется, шкафов хватает, но тоже не нравится угол... Может как-то закруглить или сделать П-образной? Вот так? (извините, если криво)))

я не читал подробно ветку, но поделюсь своими выводами после эксплуатации своей кухни:

• поверхностей и шкафов не хватает, семья 3 человека, шкафов чуть меньше чем у вас. Возможно помогла бы хорошая вместительная кладовочка или навесные шкафчики по всему периметру кухни, а не на двух стенках
• лучше сделать больше выдвижных внизу, но в этом я не прогадал, дороже, но очень удобно
• хорошо что я сделал на ложки-вилки ящичек с дотяжкой
• регулируемые по высоте полочки
• если посудомойки нет сделайте на стороне мойки выше, чтоб не стоять наклоненым
• двухемкостная мойка - класс для складирования грязной посуды
• не будет греться холодильник от печки??? я тоже так хотел поставить, но отказался

вот рисунок с холодильником у окна и микроволновка будет стоять на столе у вытяжки, а над ней висеть тв.
но мне не нравится этот большой пустой угол...

спасибо большое!
жду еще коментарий

Хельга написал :
Лида, а можно маленькую просьбу, а не могли бы вы мой вариант сделать в вашей чудо программе для наглядности

Тоже только в виде концепции - на прорисовку нет времени:

Лида, спасибо огромное за предложение, покажу мужу
как то не обычно.
Лида, а можно маленькую просьбу, а не могли бы вы мой вариант сделать в вашей чудо программе для наглядности

Возможна вот такая концепция:

значит ждемс их!

Нет, фотки нет, к сожалению... Но поверьте на слово - смотрится очень хорошо. Холодильник не бросается в глаза, а когда на проходе мне как-то не очень... Хотя, с точки зрения рабочего треугольника, может первый вариант и более удобен. Надо чтобы местные спецы посмотрели )))

да я пока тоже еще не жила с таким размерами)))))))))))
у меня кухня была 5 кв.м)) там не было вариантов куда чего поставить... а сейчас вот такой простор фантазии))
а у вас нет фотки кухни друзей, случайно так..... ( сжимаю кулачки чтобы была)

У меня у знакомых такая примерно планировка, холодильник у окна, плита как у Вас, но чуть левее, мойка в углу, а левее мойки - раб.поверхность, над ней висит телевизор в обрамлении шкафчиков, очень удобно смотреть тв, да и вообще удобно... Я о таких размерах (кухни) только мечтаю...

Ставьте холодильник у окна, там до батареи огого сколько пространства...

холодильник у батареи очень не гут.

тогда тут микроволновка будет просто стоять на столешнице. а телек висеть над ней на стене.
но тогда холодильник у батареи(((
у меня Samsung CE1000R
Внутренний объем 28 л
Размеры (ШxВxГ) 51.7x29.7x49.5 cм

мне еще не привезли кухню, ближе к февралю, поэтому фоток к сожалению скинуть не могу. но идея была именно такой. микроволновка 24л панас.

а можно фото варианта с микроволновкой?
в углу планировался маленький диванчик....
сейчас попробую нарисовать немного другой вариант

шкаф повесить рядом с холодильником, вплотную к нему, над столом с ящиками. для микроволновки сделайте дно полки чуть большего размера, т.е. будет немного вперед выпирать, у меня аналогично получилось. а телевизор лучше повесить на стене рядом со столом или в углу.

рядом с холодильником это как? над ним вы имеете ввиду?
при таком раскладе негде повесить телевизор =((
да и микроволновка у меня не встроенная, т.е так ее сделать не получится, да?

рядом с холодильником повесьте навесной шкаф, будет как бы закончено. около батареи холодильник не ставьте. а так очень даже ничего. насчет икеевской програмки, бывают у нее заглюки, переустановите.

"рисую" кухню
1)размеры
2)вот что смогла сделать в программе икея... к сожалению она какие то ошибки выдает(((над раковиной тоже шкафчики будут, правда не смогла их вставить(((

оцените....посоветуйте как ящички расположить...я как молодая хозяйка пока не знаю как удобнее всего

Думаю над расположением холодильника, не знаю удачно ли будет если он встанет у двери.. не будет ли все загораживать...есть вариант у окна, но там батарея. можно ли к ней ставить?
холодильник к сожалению не встроенный
пол года назад купили самсунг цвет бежевый мрамор....
и микроволновка тоже новая сумсунг невстроенная