Фаза на проводе от выключателя

chekalin-v написал :
Закрывайте тему..

Правильно, че обсуждать индикатор. (индикатор он и есть индикатор, не измеритель и это надо учитывать).

fox.msc написал :
вам походу оно меньше всех нужно!

Кому надо - поняли. В ваших постах ничего полезного для себя не увидел. Кричите только больше всех. НУ непонятно Вам - не отвечайте.

fox.msc написал :
а вот моя схема что я вам присылал!

где? куда?

fox.msc написал :
Сообщение от chekalin-v
Лампы нет. на схеме тоже нет.
ваши слова?

Мои. Речь про провод где лампы нет...

Закрывайте тему.. А то я не здержусь и на личности могу нечаянно перейти.. при всем уважении..

Неонка светит потому что диэлектрическое основание выключателя позволяет этому случиться, видимо вместо 100 мегаом 10, это образно говоря. А если и влажность относительная высока то светить ей ярко.

chekalin-v написал :
fox.msc, Вы либо не читаете посты, либо не хотите понять..

а вы читаете???
смотрите???
вам походу оно меньше всех нужно!

вот читайте еще раз

fox.msc написал :
Если у вас выкручена лампа из патрона, поясните это обязательно (отметьте на схеме)!

а вот моя схема что я вам присылал!
лампа отмечена! и стрелками указано (на левой схеме), как может течь ток в случае вкрученой лампы

chekalin-v написал :
Лампы нет. на схеме тоже нет.

ваши слова?

на схеме вы указали ДВУХКЛАВИШНЫЙ выключатель и ДВА фазных провода и НИ ОДНОЙ лампы!
Так может ВЫ читать научитесь или хотя бы писать!

chekalin-v написал :
Отвертка -г..но, вот и горит

Абсолютно точно сказано.
Поэтому все монтируем назад включаем и радуемся.
Все будет хорошо.

fox.msc написал :
товарищь chekalin-v, сказал что лампочки нет!

chekalin-v написал :
Лампочки на этом проводе не было.

Этот = проблемный.
fox.msc, Вы либо не читаете посты, либо не хотите понять.. все уже все давно поняли.
Или Вам под каждую ситуацию (с выключателем, без выключателя, с одно лампочкой, с двумя лампочками, без лампочек, с отсоединеныными проводами в распред.коробке, с присоединенными и т.д. и с различными сочетаниями этих ситуаций) надо схему рисовать с пояснениями чтоб Вы накоенц то поняли?

Orenburg1969 написал :
так как он через люстру соединён с нулём.Когда из люстры выкрутите лампочки,то и на втором засветится,так как

товарищь chekalin-v, сказал что лампочки нет!

chekalin-v написал :
Есть наводки - отвертка горит. Отвертка -г..но, вот и горит

Горит,значит чувствительная.В смутные времена привыкая к такой отвёртке,умудрялся тестировать состояние цепей.

Orenburg1969 написал :
Когда из люстры выкрутите лампочки,то и на втором засветится,так как

Ок. попробую
Просто пошел к другому выключателю. Там тоже на одной клавише есть лампочка, а на другой нету. Так в выключенном состоянии отвертка не горит. Провод такой же.

Вобщем для себя сделал вывод: Есть наводки - отвертка горит. Отвертка -г..но, вот и горит

chekalin-v написал :
на другом проводе не наводится.

так как он через люстру соединён с нулём.Когда из люстры выкрутите лампочки,то и на втором засветится,так как

chekalin-v написал :
"Наводится"на общий фазный выключателя.

fox.msc написал :
на втором проводе фазы не будет - факт!

))

fox.msc написал :
а "будет ли светиться отвертка" это ничего не определяет! Не светится - хорошо, светится - отвертка дерьмо.

Ну наконец то... наконец то услышал то что хотел.)

fox.msc написал :
у вас уравнение с бОльшим кол-вом неизвестных!

Ради интереса: что же не известно то? На схеме все нарисовал как есть. Вы не верите..

chekalin-v написал :
Есть двужильный провод. Один из них подключен к фазе. Другой никуда не подсоединен. Может ли индикаторная отвертка светиться, если ее подсоединить к проводу который никуда не подключен?

на втором проводе фазы не будет - факт!
а "будет ли светиться отвертка" это ничего не определяет! Не светится - хорошо, светится - отвертка дерьмо.

ЗЫ
у вас уравнение с бОльшим кол-вом неизвестных!

fox.msc написал :
это в нормальном случает так!

Это в моем случае так. Т.е. отвертка светится что с выключателем в положении ВЫКЛ (в положении ВКЛ само собой тоже), что без выключателя. Т.е. дело НЕ в выключателе.

fox.msc написал :
исключайте элементы цепи и ищите.

Выключатель исключили. Далее. Отсоединили провод из распред коробки. Проверяем - светится...
Что еще исключать?

fox.msc написал :
И опять же, вы проверили лампой провод???

нет еще. удаленно это сделать проблематично. Обязательно проверю как приду.

chekalin-v написал :
Какой кусок?

вот этот кусок (на вашей картинке)

а померять нужно не сопротивление а разность потенциалов между ним и 0

Давайте сформулирую вопрос по другому:
Есть двужильный провод. Один из них подключен к фазе. Другой никуда не подсоединен. Может ли индикаторная отвертка светиться, если ее подсоединить к проводу который никуда не подключен?
В моем случае именно такая же ситуация.
Т.е. верно ли утверждение

Orenburg1969 написал :
"Наводится"на общий фазный выключателя.

и светится?

chekalin-v написал :
Нет выключателя и выключатель в положении ВЫКЛ - в данном случае одно и то же.

это в нормальном случает так!
А в вашем случае на обрубаном проводе, вроде как фаза висит!! Так что если хотите решить проблему - исключайте элементы цепи и ищите.

И опять же, вы проверили лампой провод???

Для fox.msc - Нет выключателя и выключатель в положении ВЫКЛ - в данном случае одно и то же. По моему Вы единствеенный кто еще не поняли в чем же дело. Сколько еще раз повторять что с выключателем в положении ВЫКЛ и без выключатля ситуация не меняется?

Orenburg1969 написал :
"Наводится"на общий фазный выключателя.

Но ведь на другом проводе не наводится.. вот в чем загадка. Для меня покрайней мере.

m1hey написал :
И тестером вызвонил данный кусок.

Какой кусок? я все отчединял от выключателя. Омметром между собой провода мерял - ничего подзретльного.
Сам провод в ГК перегородке и в гофре.

m1hey написал :
А выключатели случайно не с подсветкой?

Забудьте про выключатель. нет его.. без подсветки.

chekalin-v написал :
будет ли гореть отвертка когда выключатель в положении ВЫКЛ.

при чем здесь выключатель если вы пишете

chekalin-v написал :
Присоединяю отвертку к проводу который идет от коробки до выключателя (он уже ни с чем не соединен) - отвертка горит

возмите из розетки 0, а в качетве фазного провода используйте ваш проблемный и подключите к лампочке.
посмотрете... это вам уже пислали. Сделайте и выясните. В чем проблема то?

но как мне кажется, вы там что то намудрили!

Я бы откинул все провода от выключателя.
И тестером вызвонил данный кусок.
Вообще один раз видел чтото подобное.
Был выключатель двойной независимый спарен с розеткой, позже похоже где то в стене сгорела проводка и мудрый электрик поцепил в разрыв одного выключателя ноль. Вот было удивление когда после установки нового выключателя с 1 входом и 2 выходами вылетели автоматы.

А выключатели случайно не с подсветкой?

"Наводится"на общий фазный выключателя.

Угу.. Из какого то наборчика инструментов. Тоже китайского

У вас индикаторная отвертка какая? Китайская с батарейками?

В перво же сообщении написано:

chekalin-v написал :
Присоединяю отвертку к проводу который идет от коробки до выключателя (он уже ни с чем не соединен) - отвертка горит

Кто нибудь еще подскажет по моей проблеме? Пока стенка не зашпаклевана, ее не так трудно снять.
Пока единственный мудрый совет это побсоединить лампочку к этому проводу и посмотреть будет ли гореть отвертка когда выключатель в положении ВЫКЛ.

chekalin-v написал :
А убрать мысленно с рисунка уже никак да?

я мысленно, что хотите вам могу с рисунка убрать... только вы информацию по кусочкам даете. и о том что у вас оказывается без выключателя фаза висит на проводе написали уже после схемы. Так как же можно в таком случае выяснить причину???

chekalin-v написал :
Подписано - Проблемный провод. С обоих концов НИ К ЧЕМУ не подсоединен. На обоих концах - отвертка горит.

то есть у вас отвертка показывает фазу на отрезке провода у которого один конец "висит в воздухе" (отключен от распред коробки) и второй тоже висит в воздухе (отключен от выключателя)???

ну блин, если так, то это магия...потенциал у вас на стене, а у провода возможно где то в стене изоляция прохудилась.

Уж даже и не знаю чего тут непонятного..

fox.msc написал :
а на схеме рисуете выключатель....
если выключателя нет, НЕ рисуйте его!

А убрать мысленно с рисунка уже никак да?
Сначала фазу обнаружил С выключателем. ДУмал проблема в выключателе может быть. Снял выключатель. БЕЗ него тоже показывает фазу.
Отсоединил провод в коробке. Фаза все равно есть

fox.msc написал :
Если у вас выкручена лампа из патрона, поясните это обязательно (отметьте на схеме)!

Лампы нет. на схеме тоже нет.

fox.msc написал :
укажите место где вы проверяете тестерной отверткой!

Подписано - Проблемный провод. С обоих концов НИ К ЧЕМУ не подсоединен. На обоих концах - отвертка горит.

fox.msc написал :
если у вас ситуация как на ПРАВОЙ части схемы

Правая эта какая? а вообще - меня все как на рисунке

fox.msc написал :
у вас либо не правильно нарисована схема (то есть вы не знаете где какой провод)

Правильно. (где какой провод - тоже знаю - не сомневайтесь).

fox.msc написал :
такого быть не может в прицепи!

но ведь есть. Другие ответы говорят что такое может быть

filvik написал :
Физика, конденсатор в цепи переменного тока.
Провод представляет собой распределенную емкость.

fox.msc написал :
тот провод на котором светиться тестерная отвертка где то касается поверхности обладающей потенциалом....

ВОТ! это я и хочу выяснить. Действительно ли где то что то коротит, если да, то чем это грозит. Либо все же отвертка светится, по причине указанной filvik?

ПОЖАЛУЙСТА если вы хотите что бы вам помогли, нарисуйте актуальную схему!
вы пишете

chekalin-v написал :
отвертка показывает фазу после выключателя в положении ВЫКЛ.

chekalin-v написал :
Более того. Даже без выключателя и без присоединения этого провода в коробке.

а на схеме рисуете выключатель....
если выключателя нет, НЕ рисуйте его! отобразите на схеме все в точности как у вас все подключено!
Если у вас выкручена лампа из патрона, поясните это обязательно (отметьте на схеме)!
укажите место где вы проверяете тестерной отверткой!

я прикладываю вашу схему немного изменив....
посмотрите и поясните!

chekalin-v написал :
но фаза горит. Слабовато правда и Мультимером напряжения нет.

если у вас ситуация как на ПРАВОЙ части схемы, то такого быть не может в прицепи!
1.у вас либо не правильно нарисована схема (то есть вы не знаете где какой провод)
2.тот провод на котором светиться тестерная отвертка где то касается поверхности обладающей потенциалом....

Лампочки на этом проводе не было. То есть если бы была лампочка то я не увидел бы свечения отвертки? Просто проверил на другом выключателе - там все норм. Хотя лампочки тоже не было

chekalin-v написал :
Но ведь это ненормально что никуда неподключенный провод светится?

Физика, конденсатор в цепи переменного тока.
Провод представляет собой распределенную емкость.

fox.msc написал :
через выключатель проходит фазный провод (по крайней мере так ДОЛЖНО быть)

да так и есть

fox.msc написал :
отвертка и показывает фазу ТОЛЬКО ДО выключателя в положении ВЫКЛ,
а также ДО и ПОСЛЕ выключателя в положении ВКЛ.

в том то и дело, что отвертка показывает фазу после выключателя в положении ВЫКЛ. Более того. Даже без выключателя и без присоединения этого провода в коробке.
образно говоря есть 3 жильный провод. К одному из них подключена фаза. Второй НИКУДА не подключен, но фаза горит. Слабовато правда и Мультимером напряжения нет.

Нарисовал схему как соединено. Провод заземления не отображал чтоб не загромождать рисунок. Выключатель как я и говорил, я снял совсем. на проблемном проводе слабо светится фаза..

chekalin-v написал :
Проверил - фаза. Но.. при выключенном выключателе, индикаторная отвертка показывает, что на одном из проводов (выключатель двух клавишнаый), который идет в разрыве выключателя, индикаторная отвертка "светится"

естественно!
через выключатель проходит фазный провод (по крайней мере так ДОЛЖНО быть) и соответственно, отвертка и показывает фазу ТОЛЬКО ДО выключателя в положении ВЫКЛ,
а также ДО и ПОСЛЕ выключателя в положении ВКЛ.

chekalin-v написал :
Присоединяю отвертку к проводу который идет от коробки до выключателя (он уже ни с чем не соединен) - отвертка горит

Опять же совершенно логично, что провод который идет от коробки к выключателю, находится под напряжением! Поэтому отвертка горит!
А провод от выключателя к лампе - в разорванной цепи - пустой.

в чем вопрос???
вы описали вполне обычную ситуацию. Если имелось в виду другое, лучше приложите схему!

Попробую. Но ведь это ненормально что никуда неподключенный провод светится? Или я ошибаюсь?

Один конэц лампочки (220в)подать на ноль,другой на вопросный провод и в это же время меряйте своим индикатором,свечение должно прекратиться.

Переносил выключатель и распред.коробку в гипсокартоновой стене. Так как большого турда для меня это не составляет, сделал все без особых проблем, естановил распред. коробку и выключатель. Провод от распред.коробки до выключателя протянул новый. Длина его около 1,5 м. Провод засунул в гофру, сверху вниз он идет посередине между профилями. С двух сторон провода - по 5 см мин.ваты. т.е. вероятность повреждения провода при закручивании саморезов при креплении гипсокартона близка к нулю. Гипсокартоно прикрутил. Все установил. Но на след. день только решил проверить отверткой точно ли я фазу провел на выключатель. Хоть был и уверен, но все же... Проверил - фаза. Но.. при выключенном выключателе, индикаторная отвертка показывает, что на одном из проводов (выключатель двух клавишнаый), который идет в разрыве выключателя, индикаторная отвертка "светится" Начал выяснять где косяк, вы выключателе, в проводе идущему к люстре, или в распред.коробке. Отсоединил выключатель, вскрыл коробку. В коробке отсоединил провода который соединяет выключатель и люстру (на котором отвертка "светилась"). Присоединяю отвертку к проводу который идет от коробки до выключателя (он уже ни с чем не соединен) - отвертка горит . Китайский мультимер ничего не показывает. Что это? повреждение провода все таки? Чем грозит если так оставить? Очень не хочется гипсокартон снимать...