Теплые полы первого этажа отапливают подвал...

И действительно, все копья сломаны, топор войны можно смело закопать.
Тема будет закрыта, но жива.

Нее нее! Просто больше ему не отвечайте и всё - всё же с ним понятно.
А в данной теме как раз всё объяснено про ненужность фольги в стяжках и стенах.
Советую ссылку на эту тему записать и в случае пришествия новых фольгофилов давать им ссылку на почитать!

Lok написал :
а теперь все перешло в личную перепалку, более уместную для форума Физиков

Сейчас искал тему "Утепление лоджии пенопластом", где "Смик" с пеной у рта доказывал всё это в первый раз, после появления на форуме. Тему- закрыли, а теперь- её вообще удалили!...-
Реальный парень! ЗАФЛУДИТ любую тему. ТРОЛЛЬ он, по-ходу...-

Уважаемый стартопик ruffest и уважаемый Модератор, давайте закроем топик, так как совет дали, вопрос обсудили, а теперь все перешло в личную перепалку, более уместную для форума Физиков

Lok написал :
лучи - это электромагнитное излучение, подчиняющееся законам оптики

Вот про вторую часть этого предложения "Смик" не знает. Все его выкладки основаны на том, что ИК излучение- электромагнитное. Всё! Больше ничего уже его не волнует и все свойства этого излучения он приписывает ИК.
2Lok Так, что бесполезно это всё....-

Инфракрасные (ИК) лучи - это электромагнитное излучение, подчиняющееся законам оптики и, следовательно, имеющее ту же природу, что и видимый свет. Эти лучи занимают спектральную область между красным видимым светом (длина волны 0,74 мкм) и коротковолновым радиоизлучением (1-2 мм).

Через воздух ИК-лучи проходят почти беспрепятственно. То есть молекулы азота и кислород сами по себе ИК-излучения не поглощают, а лишь несколько ослабляют в результате рассеяния. А вот пары воды, углекислый газ, озон и другие примеси, имеющиеся в воздухе, селективно поглощают инфракрасное излучение: пары воды - почти во всей инфракрасной области спектра, углекислый газ - в средней инфракрасной области. Наличие в воздухе взвешенных частиц - дыма, пыли, мелких капель воды - также приводит к ослаблению инфракрасного излучения вследствие его рассеяния на этих частицах.

Все способы отопления основаны на физических законах передачи тепла от более теплого тела к более холодному. Можно выделить три основных типа теплообмена: теплопроводность (внутри твёрдого тела), конвекция (подразумевает наличие между объектами газообразной или жидкой среды) и лучистый теплообмен (ИК). Последний, в отличие от остальных видов, не требует непосредственного контакта или наличия проводящей среды: тепловое излучение (электромагнитные волны инфракрасного диапазона длиной от 0,77 до 340 мкм) может переносить энергию даже через вакуум.

Поймите же Вы наконец, что Бетон не является ИК-прозрачным, в нем нет конвекции, но он теплопроводен, так что давайте не будем больше спорить.

Gennady написал :
кстати, он тут физиком назвался..

И ещё математиком!

Smic написал :
При пропускании электрического тока через фольгу электрическое сопротивление поперек фольги будет гораздо меньше электрического сопротивления вдоль фольги

(Ом и Вольт нервно курят в сторонке...)
Следующим Вашим постом будет то, что бетон помогает фольге в распространении электрического тока...-
Абсолютное непонимание разницы между видами излучений, полное невежество в используемых терминах, непроходимая безграмотность говорит только об одном- об ученике 2-го класса ЦПШ.
Вы, видимо до сих пор считаете, что Земля стоИт на слонах, а слоны- на черепахе?-

Smic написал :
Вобще-то речь идет про отражение фольгой ИК-излучения, а не ТЕПЛА... Или ТЕПЛОфизика не делает между ними различий?

как все запущено... внутри твердого тела нет ИК излучения, это излучение ПОВЕРХНОСТИ тела. Возьмем пример со светом, Вы утверждаете, что лампочку на потолке видно внутри стяжки? Это раз. Тепло обуславливается колебаниями атомов, ИК - волновой процесс, а раз его нет внутри тела, то оно не может быть отражено. Это два. Ну и три - где Вы учились и когда?

Smic написал :
Просто поток тепла

Smic написал :
Вобще-то речь идет про отражение

Когда каникулы закончатся-то? Да и лучше всё-таки почитать учебники физики, а не играть в игрухи на компе до начала 3-й четверти...

Gennady написал :
А фольга - как отражатель тепла в той же стяжке

Вобще-то речь идет про отражение фольгой ИК-излучения, а не ТЕПЛА... Или ТЕПЛОфизика не делает между ними различий?

А фольга - как отражатель тепла в той же стяжке - бред ещё более крупного калибра...

Кстати чего-то не видел, рукавицей из фольги горячий чайник подержал кто или нет???

Gennady написал :
Сечение поперечника фольги по которому идёт это "распределение тепла" - крайне малое. Поэтому это сечение является серьёзным сопротивлением теплопередаче.

Не является. Просто поток тепла, необходимый для выравнивания градиентов температур по фольге гораздо меньше потока тепла через фольгу. Тут полная аналогия с электропроводностью. При пропускании электрического тока через фольгу электрическое сопротивление поперек фольги будет гораздо меньше электрического сопротивления вдоль фольги, но при этом электрический потенциал вдоль фольги будет одинаков (перераспределен).

То есть истина в том, что для того, чтобы получить параметр "ВЫРАВНИВАНИЕ ТЕПЕРАТУРЫ И БЫСТРОЕ И РАВНОМЕРНОЕ РАСПРЕДЕЛЕНИЕ ПО ПОВЕРХНОСТИ", нужно применять металл с большим сечением перпендикулярным потоку тепловой энергии. То есть укладываем лист металла толщиной в 10 мм и всё получится намного лучше, чем с фольгой. Только вот вступает в тему ещё один параметр - теплоёмкость материала. Сколько времени этот лист будет нагреваться? Похожу бетон самостоятельно равномено прогреется к тому времени, пока металл как-то сумеет распределить это тепло...

Считаю, что "распределение тепла" фольгой в стяжке - это доказанный миф от 500-баксовых манагеров.

Lok написал :
Фольга внутри стяжки- это вообще вредительство...

Так лично я тут уже именно этот факт давно всем пытаюсь доказать... но вот не все в это верят и начинается тупой диспут как у этого Smic-а, кстати, он тут физиком назвался... после третьего от него поста я уже ржал над этой автохарактеристикой... такую чушь мелет, которая ни одному закону этой физики не подчиняется... ))

===========

Про распределение тепла фольгой в бетоне (растворе стяжки):

1. Сечение поперечника фольги по которому идёт это "распределение тепла" - крайне малое. Поэтому это сечение является серьёзным сопротивлением теплопередаче. Из этого следует, что тепло в лсте металла в 1 мм распространяется значительно быстрее, чем в 0,1 мм.
2. Допусти, тепло замечательно пошло по фольге, а далеко ли??? В 1 см от касания фольги и шнура обогрева находится холодный бетон, которй тут же будет нагреваться кондукцией от фольги. В 2-3 см при этом фольга станет холодной - то есть у неё будет температура бетона. При этом всё тепло будет передаваться исключительно в бетоне.

Так НАХ ФОЛЬГА В СТЯЖКЕ???

2Михалыч, "исцелися сам"...

Smic написал :
Что "опять"?

Нарушение ЕЩЁ одного пункта:

"""... 10. Размещать сообщения, содержащие заведомо ложную информацию, клевету, нечестные приемы ведения дискуссий («передергивание» высказываний собеседников, а также провокации, направленные на участников конференции), в результате чего могут быть нарушены настоящие Правила (флейм)....""""

Михалыч написал :
2Smic Ну вот опять!

Что "опять"?

2Smic Ну вот опять!

Smic написал :
Поучите этим правилам эксперта по фасадным системам, а то он, похоже, не в курсе, что кроме мата, в русском языке есть еще много других слов...

каждый в этой жизни отвечает за себя, особенно на допросах ...

Михалыч написал :
Т.е. Вы меня оскорбляете?

Ни в коей мере! Я вам просто СОЧУСТВУЮ....

Lok написал :
постоянная моя получается путем деления коэффициента теплопроводности для алюминия на коэффициент для бетона.

И каким образом из этого отношения можно сделать вывод о том, что

Lok написал :
думаю тепло далее 10 толщин не уйдет по длине

???

Gennady написал :
Опять забалтывание темы?

Не. Конкретные вопросы, вызванные вашими "глубокомысленными" оценками.

Gennady написал :
Я - пасс

Это давно понятно.

Gennady написал :
Будет - читайте СНИП, и не надо передёргивать!!!

Не будет, читайте вместо СНиПов учебники Физики (НО не теплофизики).

Smic написал :
Это я про вас и ваших преподавателей

Т.е. Вы меня оскорбляете и моих преподователей по высшей математике? Т.к. не имея ни малейшего представления об этом предмете, Вы, начинаете троллить...
Т.е. имеем нарушение п.2 "Правил форума":
"""2. Оскорблять участников форума. """
Правильно?
Может ув. модераторы обратят внимание на непристойное поведение пользователя Smic ?

Фольга внутри стяжки- это вообще вредительство...

P.S. главное слово - внутри , если фольга ПОД стяжкой, то это не вредительство

Lok написал :
Можно подводить итог - клейте пенопласт, без фольги.

Да тут смешались в кучу люди, кони... от тёплых полов лезем на стены... затем падаем на перекрытия и вспоминаем о потолках (ну это обычное дело, если надо кому-то что-то заболтать)
Поэтому когда начинаешь про фольгу в стяжке, то в ответ сразу про парилку. Ну не хочет народ признавать, что стжка отличается от стен парилки, где фольга эта всё-таки используется и кроме отражения радиации, которая уже по пути сильно ослаблена вагонкой, является ещё и пароизолятором. Ведь высокая температура и влажность очень быстро загоняют этот пар в конструкции...

Smic написал :
ЗАЧЕМ????

Сказка про белого бычка... я уже рекомендовал заняться образованием и даже последние сообщения про структуру теплопередачи вас ничему не научили - вы там ничего полезного не заметили? Очень жаль... дальнейшее общение по данной теме уже не имеет смысла - "Броневой!" - подумал Штирлиц...

Smic написал :
Мало по сравнению с чем? И насколько ИК-излучение бетона меньше излучения бетонного потолка, бетонного пола, деревянной стены?

Опять забалтывание темы? Я - пасс.

Smic написал :
Не будет. Воздух лучший теплоизолятор, нежели пенопласт.

Будет - читайте СНИП, и не надо передёргивать!!! Речь про отражение фольгой тепловой энергии! А СНИП писали ещё в советское время великие люди, а не ПТУшники вроде вас.
Считаю на данном основании вас ШАРЛАТАНОМ с лейбом "ДОКАЗАНО" и за сим дальнейшие переговоры и новое открытие доказательств не считаю целесообразным.

Smic написал :
Более, чем на 95 %.

Круто!!! Вижу прямо все стены, закутанные в фольгу всюду! А если стены от фольги не блестят требую штрафовать нерадивых строителей!!! Срочно в Росстрой РФ! Как же этот момент пропустили.. ещё ПАТЕНТ обязательно зарегистрируйте - миллионером станете!

Пока отвечал, Вы тут уже понаписали, поэтому давайте я повторю и закончим на этом

постоянная моя получается путем деления коэффициента теплопроводности для алюминия на коэффициент для бетона.

Может будет и не 10, сейчас посмотрю справочники, для алюминия 200,
для бетона около 1, да, ошибся, будет 200 толщин.

Михалыч написал :
Это Вы про себя? Сочувствую

Не стоит торопиться с сочуствием. Это я про вас и ваших преподавателей.

Михалыч написал :
Нет такого правила! Правила хорошего тона говорят нам о том, что общаться с незнакомыми людьми нужно на "Вы".

Поучите этим правилам эксперта по фасадным системам, а то он, похоже, не в курсе, что кроме мата, в русском языке есть еще много других слов...

Smic написал :
Не всем так не повезло с преподавателями....

Это Вы про себя? Сочувствую...

Михалыч написал :
Это ещё в математике преподавали- "все, что отличается в 10 раз можно принимать за бесконечность"...

Гы. Не всем так не повезло с преподавателями....

Lok написал :
Коэффициент теплопроводности - вроде есть такой, а?

Угу. Но при чем тут 10 толщин?

Lok написал :
Теплопроводность определяет способность передать тепловую энергию через материал

Не только "через", но и внутри тоже, при наличии градиентов температур между разными точками фольги. Высокая теплопроводность аллюминиевой фольги позволяет ей не только хорошо пропускать тепло через себя, но и эффективно выравнивать температуру между разными областями самой фольги.

Lok написал :
Оценки показывают, что этот фактор становится главным при температурах порядка 100 градусов и выше.

Температура тела человека раза в три меньше, чем указанные вами 100 градусов по Цельсию (я правильно понял?), но по шкале Кельвина разница не столь существенна, всего процентов 20. А интенсивность ИК излучения определяется температурой по абсолютной шкале температур, т.е. в Кельвинах... Так что, "дьявол кроется в мелочах"...