Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#1563873

Lok написал :
И правильно считаешь, кстати, с Новым Годом, Дорогой, Здоровья и успехов, впрочем и Всем того же!!!

Привет, дружище!

Где пропадал так долго?
С Новым Годом!!! И тебе- всего самого наилучшего!!!-

Изя написал :
Чего-то примолк Smic. Эмоции есть, а доводов против Gennady нет. Да и Самаяровнаястяжкавмире примолкла...

Они, наверное, пьяные )))... Новый год все же, товарищи, не ссорьтесь!

Регистрация: 10.02.2007 Москва Сообщений: 1273

Да нет, почитываю форум. На работе ОГРОМНЫЕ проблемы...

Регистрация: 18.11.2009 Санкт-Петербург Сообщений: 517

Gennady написал :
Допустим - фольгу поставили в стену. Нужен воздушный зазор 2-3 см

ЗАЧЕМ????

Alekss написал :
Я уже Вас просил в другой ветке привести коэффициент пропускания ИК излучения бетоном.
И ... ???

Бетон сам по себе излучает ИК излучение. Именно его и отражает фольга.

Gennady написал :
Да, затем с поверхности бетона есть ИК-излучение, но оно мало

Мало по сравнению с чем? И насколько ИК-излучение бетона меньше излучения бетонного потолка, бетонного пола, деревянной стены?

Gennady написал :
Ну насколько может сильно отразить тепло фольга при комнатных 20-21 градусах???

Более, чем на 95 %.

Gennady написал :
Парилка - в ней источник излучения очень сильный (печка топится, температура высокая). Фольга работает.

Почему у вас в этом случае не возникает вопроса про коэффециент пропускания ИК-излучения вагонки, под которой находится отражающая это ИК-излучение фольга?

Gennady написал :
Нужен воздушный зазор 2-3 см. Вместо зазора запихайте пенопласт и он будет на порядок больше теплоизолировать, чем фольга+воздух при той же толщине "утепления".

Не будет. Воздух лучший теплоизолятор, нежели пенопласт.

Lok написал :
она служит для отражения инфракрасных лучей
которых в бетоне нет,

Весьма странное утверждение для выпускника физтеха... Нас учили, что любое тело, нагретое до ненулевой абсолютной температуры, является источником электромагнитного излучения, спектр которого является непрерывным и захватывает, в том числе, и ИК диапазон.

Lok написал :
вот лист толщиной 1-2 мм распределял бы тепло, а не тонкая фольга, давно задачки по физике уж не решал, но думаю тепло далее 10 толщин не уйдет по длине

Да. Давно ты задач по физике не рашал... Может пора начать? Какие физические причины помешают теплу уйти дальше 10 толщин? И что это за "постоянная Lok-а" - 10 толщин?

Gennady написал :
Для фольгофилов - бетон поглощает любое ИК-излучение очень даже и хорошо. И в плотных средах доля этого ИК-излучения крайне мала!!!

К несчастью для вас, нагретый бетон еще и излучает ИК излучение. И в состоянии равновесия с окружающей средой бетон излучает ровно столько же, сколько и поглощает.

Регистрация: 10.02.2007 Москва Сообщений: 1273

Smic написал :
Да. Давно ты задач по физике не рашал... Может пора начать? Какие физические причины помешают теплу уйти дальше 10 толщин? И что это за "постоянная Lok-а" - 10 толщин?

Коэффициент теплопроводности - вроде есть такой, а?

Простой эксперимент с тонкой и длинной ручкой ковшика на плите, почему-то его можно взять с краю рукой, даже с только что сваренным яйцом в кипятке, а? Градиент температуры .... Даже в вакууме будет из-за любимого Вами "ИК", а уж в холодном воздухе... Но будь этот самый коэффициент теплопроводности равен бесконечности, Вы были бы правы.

Последний Ваш ответ вообще состоит из прямых противоречий, то фольга все отражает, то все пропускает, Вы уж определитесь. И не путайте электродинамику с термодинамикой.

Да, и на "ты" мы не переходили, это признак слабости оппонента...

А задачки я уже стар решать, но вот опыта и понимания физических процессов вдолбленного Старшим Капицей я еще не потерял.

Регистрация: 18.11.2009 Санкт-Петербург Сообщений: 517

Lok написал :
И не путайте электродинамику (лучистую энергию -ИК) с термодинамикой (теплопроводностью материала).

А в чем я их путаю? По-подробнее, плиззз...

Lok написал :
Последний Ваш ответ вообще состоит из прямых противоречий, то фольга все отражает, то все пропускает, Вы уж определитесь

Где я сказал, что фольга пропускает ИК излучение? Номер поста и цитату, плиззз...

Lok написал :
Да, и на "ты" мы не переходили, это признак слабости оппонента...

Не. Это общее правило интернета, ничего не говорящее о силе оппонента.

Lok написал :
а задачки я уже стар решать, но вот опыта и понимания физических процессов вдолбленного Старшим Капицей я еще не потерял.

Тогда получается, что его и не было... Еще раз, какие физические причины помешают теплу уйти дальше 10 толщин? И что это за "постоянная Lok-а" - 10 толщин?

PS Не стоит позорить "Старого Капицу" заявлениями, подобными вашему. Давайте отвечать каждый за себя, не козыряя авторитетами...

Регистрация: 10.02.2007 Москва Сообщений: 1273

Smic написал :
Еще раз, какие физические причины помешают теплу уйти дальше 10 толщин? И что это за "постоянная Lok-а" - 10 толщин?

Коэффициент теплопроводности - вроде есть такой, а?

Lok написал :
Простой эксперимент с тонкой и длинной ручкой ковшика на плите, почему-то его можно взять с краю рукой, даже с только что сваренным яйцом в кипятке, а? Градиент температуры .... Даже в вакууме будет из-за любимого Вами "ИК", а уж в холодном воздухе... Но будь этот самый коэффициент теплопроводности равен бесконечности, Вы были бы правы.

пробежался по интернету -

*Теплопроводность определяет способность передать тепловую энергию через материал, она характеризуется коэффициентом теплопроводности l . Численно он равен потоку q проходящему через площадку куба единичной площади, при перепаде на его гранях температуры 1 ° С, для алюминия 200 Вт/(м·К), умножьте на толщину фольги :-), в одном направлении и на площадь пола в другом...

**А постоянная моя получается путем деления коэффициента теплопроводности для алюминия на коэффициент для бетона. Попробуйте оспорить
**

Может будет и не 10, сейчас посмотрю справочники, для алюминия 200,
для бетона около 1, да, ошибся, будет 200 толщин.

Тепловое излучение также важно, особенно при повышенных температурах. Основное выражение, используемое в оценках, имеет вид:
qизл = xsT4
Оценки показывают, что этот фактор становится главным при температурах порядка 100 градусов и выше.*

Где Вы видели 100 градусов на полу?

А в интернет не всегда ты=вы, зависит от обстоятельств, так же как и все в этой жизни.
А Старика я не позорю, если я неправ, то это мои высказывания, а не его,
ИМХО, как говорится.

Smic написал :
Это общее правило интернета, ничего не говорящее о силе оппонента.

Нет такого правила! Правила хорошего тона говорят нам о том, что общаться с незнакомыми людьми нужно на "Вы".

Smic написал :
И что это за "постоянная Lok-а" - 10 толщин

Это ещё в математике преподавали- "все, что отличается в 10 раз можно принимать за бесконечность"...

2Lok С ним бесполезно спорить. Уже несколько тем закрыли из-за его троллинга...
У него постоянно понятия переворачиваются "с ног на голову" и мнения мгновенно меняются в угоду сиюминутной победы в каком глупом посте...

Регистрация: 18.11.2009 Санкт-Петербург Сообщений: 517

Lok написал :
Коэффициент теплопроводности - вроде есть такой, а?

Угу. Но при чем тут 10 толщин?

Lok написал :
Теплопроводность определяет способность передать тепловую энергию через материал

Не только "через", но и внутри тоже, при наличии градиентов температур между разными точками фольги. Высокая теплопроводность аллюминиевой фольги позволяет ей не только хорошо пропускать тепло через себя, но и эффективно выравнивать температуру между разными областями самой фольги.

Lok написал :
Оценки показывают, что этот фактор становится главным при температурах порядка 100 градусов и выше.

Температура тела человека раза в три меньше, чем указанные вами 100 градусов по Цельсию (я правильно понял?), но по шкале Кельвина разница не столь существенна, всего процентов 20. А интенсивность ИК излучения определяется температурой по абсолютной шкале температур, т.е. в Кельвинах... Так что, "дьявол кроется в мелочах"...

Регистрация: 18.11.2009 Санкт-Петербург Сообщений: 517

Михалыч написал :
Это ещё в математике преподавали- "все, что отличается в 10 раз можно принимать за бесконечность"...

Гы. Не всем так не повезло с преподавателями....

Smic написал :
Не всем так не повезло с преподавателями....

Это Вы про себя? Сочувствую...

Регистрация: 18.11.2009 Санкт-Петербург Сообщений: 517

Михалыч написал :
Нет такого правила! Правила хорошего тона говорят нам о том, что общаться с незнакомыми людьми нужно на "Вы".

Поучите этим правилам эксперта по фасадным системам, а то он, похоже, не в курсе, что кроме мата, в русском языке есть еще много других слов...

Регистрация: 18.11.2009 Санкт-Петербург Сообщений: 517

Михалыч написал :
Это Вы про себя? Сочувствую

Не стоит торопиться с сочуствием. Это я про вас и ваших преподавателей.

Регистрация: 10.02.2007 Москва Сообщений: 1273

Пока отвечал, Вы тут уже понаписали, поэтому давайте я повторю и закончим на этом

постоянная моя получается путем деления коэффициента теплопроводности для алюминия на коэффициент для бетона.

Может будет и не 10, сейчас посмотрю справочники, для алюминия 200,
для бетона около 1, да, ошибся, будет 200 толщин.

Lok написал :
Можно подводить итог - клейте пенопласт, без фольги.

Да тут смешались в кучу люди, кони... от тёплых полов лезем на стены... затем падаем на перекрытия и вспоминаем о потолках (ну это обычное дело, если надо кому-то что-то заболтать)
Поэтому когда начинаешь про фольгу в стяжке, то в ответ сразу про парилку. Ну не хочет народ признавать, что стжка отличается от стен парилки, где фольга эта всё-таки используется и кроме отражения радиации, которая уже по пути сильно ослаблена вагонкой, является ещё и пароизолятором. Ведь высокая температура и влажность очень быстро загоняют этот пар в конструкции...

Smic написал :
ЗАЧЕМ????

Сказка про белого бычка... я уже рекомендовал заняться образованием и даже последние сообщения про структуру теплопередачи вас ничему не научили - вы там ничего полезного не заметили? Очень жаль... дальнейшее общение по данной теме уже не имеет смысла - "Броневой!" - подумал Штирлиц...

Smic написал :
Мало по сравнению с чем? И насколько ИК-излучение бетона меньше излучения бетонного потолка, бетонного пола, деревянной стены?

Опять забалтывание темы? Я - пасс.

Smic написал :
Не будет. Воздух лучший теплоизолятор, нежели пенопласт.

Будет - читайте СНИП, и не надо передёргивать!!! Речь про отражение фольгой тепловой энергии! А СНИП писали ещё в советское время великие люди, а не ПТУшники вроде вас.
Считаю на данном основании вас ШАРЛАТАНОМ с лейбом "ДОКАЗАНО" и за сим дальнейшие переговоры и новое открытие доказательств не считаю целесообразным.

Smic написал :
Более, чем на 95 %.

Круто!!! Вижу прямо все стены, закутанные в фольгу всюду! А если стены от фольги не блестят требую штрафовать нерадивых строителей!!! Срочно в Росстрой РФ! Как же этот момент пропустили.. ещё ПАТЕНТ обязательно зарегистрируйте - миллионером станете!

Строительство и отделка. Фасады. УШП. Проектирование. Технадзор. Разработка ГОСТ, СП, технической документации.

Регистрация: 10.02.2007 Москва Сообщений: 1273

Фольга внутри стяжки- это вообще вредительство...

P.S. главное слово - внутри , если фольга ПОД стяжкой, то это не вредительство

Smic написал :
Это я про вас и ваших преподавателей

Т.е. Вы меня оскорбляете и моих преподователей по высшей математике? Т.к. не имея ни малейшего представления об этом предмете, Вы, начинаете троллить...
Т.е. имеем нарушение п.2 "Правил форума":
"""2. Оскорблять участников форума. """
Правильно?
Может ув. модераторы обратят внимание на непристойное поведение пользователя Smic ?

Регистрация: 18.11.2009 Санкт-Петербург Сообщений: 517

Lok написал :
постоянная моя получается путем деления коэффициента теплопроводности для алюминия на коэффициент для бетона.

И каким образом из этого отношения можно сделать вывод о том, что

Lok написал :
думаю тепло далее 10 толщин не уйдет по длине

???

Gennady написал :
Опять забалтывание темы?

Не. Конкретные вопросы, вызванные вашими "глубокомысленными" оценками.

Gennady написал :
Я - пасс

Это давно понятно.

Gennady написал :
Будет - читайте СНИП, и не надо передёргивать!!!

Не будет, читайте вместо СНиПов учебники Физики (НО не теплофизики).

Регистрация: 18.11.2009 Санкт-Петербург Сообщений: 517

Михалыч написал :
Т.е. Вы меня оскорбляете?

Ни в коей мере! Я вам просто СОЧУСТВУЮ....

Регистрация: 10.02.2007 Москва Сообщений: 1273

Smic написал :
Поучите этим правилам эксперта по фасадным системам, а то он, похоже, не в курсе, что кроме мата, в русском языке есть еще много других слов...

каждый в этой жизни отвечает за себя, особенно на допросах ...

2Smic Ну вот опять!

Регистрация: 18.11.2009 Санкт-Петербург Сообщений: 517

Михалыч написал :
2Smic Ну вот опять!

Что "опять"?

Smic написал :
Что "опять"?

Нарушение ЕЩЁ одного пункта:

"""... 10. Размещать сообщения, содержащие заведомо ложную информацию, клевету, нечестные приемы ведения дискуссий («передергивание» высказываний собеседников, а также провокации, направленные на участников конференции), в результате чего могут быть нарушены настоящие Правила (флейм)....""""

Регистрация: 18.11.2009 Санкт-Петербург Сообщений: 517

2Михалыч, "исцелися сам"...

Lok написал :
Фольга внутри стяжки- это вообще вредительство...

Так лично я тут уже именно этот факт давно всем пытаюсь доказать... но вот не все в это верят и начинается тупой диспут как у этого Smic-а, кстати, он тут физиком назвался... после третьего от него поста я уже ржал над этой автохарактеристикой... такую чушь мелет, которая ни одному закону этой физики не подчиняется... ))

===========

Про распределение тепла фольгой в бетоне (растворе стяжки):

  1. Сечение поперечника фольги по которому идёт это "распределение тепла" - крайне малое. Поэтому это сечение является серьёзным сопротивлением теплопередаче. Из этого следует, что тепло в лсте металла в 1 мм распространяется значительно быстрее, чем в 0,1 мм.
  2. Допусти, тепло замечательно пошло по фольге, а далеко ли??? В 1 см от касания фольги и шнура обогрева находится холодный бетон, которй тут же будет нагреваться кондукцией от фольги. В 2-3 см при этом фольга станет холодной - то есть у неё будет температура бетона. При этом всё тепло будет передаваться исключительно в бетоне.

Так НАХ ФОЛЬГА В СТЯЖКЕ???

Строительство и отделка. Фасады. УШП. Проектирование. Технадзор. Разработка ГОСТ, СП, технической документации.

То есть истина в том, что для того, чтобы получить параметр "ВЫРАВНИВАНИЕ ТЕПЕРАТУРЫ И БЫСТРОЕ И РАВНОМЕРНОЕ РАСПРЕДЕЛЕНИЕ ПО ПОВЕРХНОСТИ", нужно применять металл с большим сечением перпендикулярным потоку тепловой энергии. То есть укладываем лист металла толщиной в 10 мм и всё получится намного лучше, чем с фольгой. Только вот вступает в тему ещё один параметр - теплоёмкость материала. Сколько времени этот лист будет нагреваться? Похожу бетон самостоятельно равномено прогреется к тому времени, пока металл как-то сумеет распределить это тепло...

Считаю, что "распределение тепла" фольгой в стяжке - это доказанный миф от 500-баксовых манагеров.

Строительство и отделка. Фасады. УШП. Проектирование. Технадзор. Разработка ГОСТ, СП, технической документации.

Регистрация: 18.11.2009 Санкт-Петербург Сообщений: 517

Gennady написал :
Сечение поперечника фольги по которому идёт это "распределение тепла" - крайне малое. Поэтому это сечение является серьёзным сопротивлением теплопередаче.

Не является. Просто поток тепла, необходимый для выравнивания градиентов температур по фольге гораздо меньше потока тепла через фольгу. Тут полная аналогия с электропроводностью. При пропускании электрического тока через фольгу электрическое сопротивление поперек фольги будет гораздо меньше электрического сопротивления вдоль фольги, но при этом электрический потенциал вдоль фольги будет одинаков (перераспределен).

А фольга - как отражатель тепла в той же стяжке - бред ещё более крупного калибра...

Кстати чего-то не видел, рукавицей из фольги горячий чайник подержал кто или нет???

Строительство и отделка. Фасады. УШП. Проектирование. Технадзор. Разработка ГОСТ, СП, технической документации.

Регистрация: 18.11.2009 Санкт-Петербург Сообщений: 517

Gennady написал :
А фольга - как отражатель тепла в той же стяжке

Вобще-то речь идет про отражение фольгой ИК-излучения, а не ТЕПЛА... Или ТЕПЛОфизика не делает между ними различий?

Smic написал :
Просто поток тепла

Smic написал :
Вобще-то речь идет про отражение

Когда каникулы закончатся-то? Да и лучше всё-таки почитать учебники физики, а не играть в игрухи на компе до начала 3-й четверти...

Строительство и отделка. Фасады. УШП. Проектирование. Технадзор. Разработка ГОСТ, СП, технической документации.