Заужение трубы грязевиками, клапанами, фильтрами и влияние на скорость набора воды

Prok12 написал :
параметр Kvs: расход при падении давления 1кгс/см2 (=1 бар)

Скорее наоборот падение давленя на элементе (фильтре, ОК, редукторе) при расходе таком-то, так как пользователю нужен собственно расход а не работа грязевика в качестве диафрагмы.

Dima007 исходя из ваших данных:
80л/мин~5м.куб/час

Для вашего Kvs при таком расходе на фильтре 1дюйм потеряется 0,4 атм. Как эти 0.4 атм повлият на расход воды, лично я ответить не могу (пока). Если найду формулу связи потока и давления, тогда пожалуйста

Сейчас задача свелась к минимуму:

при 4атм -> 80л/мин
при 3,6атм -> X

Но лично я не уверен, что она решается простой пропорцей...

Вам бы надо на форум расчетчиков (www.forum.abok.ru)

Conix написал :
Сейчас задача свелась к минимуму:

при 4атм -> 80л/мин
при 3,6атм -> X

Но лично я не уверен, что она решается простой пропорцей...

а почему нет? потеря и есть вычитание.

Потому что в физике есть множество нелинейных зависимостей, а пропорция справедлива лишь для линейных.

Вот лично я не сильно разбираюсь в гидравлике, поэтому и не берусь однозначно утверждать, что зависмость линейная.

Dima007 написал :
А вообще, какая кому должна быть разница какой у меня или у Вас счетчик стоит? Платить же мы все равно будем по счетчику, разве не так?

Разница в том что нашему гос-ву все в горло мало (кстати, см. еще новые тарифы) -
меньший размер счетчика имеет меньшую погрешность измерения водопотока
(т.е. с 1/2" счетчиком с Вас удасться точнее собрать копеечки, чем, если поставите счетчик 3/4" или тем более 1"), а вот на Ваш (наш) комфорт гос-ву (то бишь Водоканалу) плевать (по крайней мере пока, и по крайней мере нашему).

При чем тут государство? Просто невозможно сделать счетчик который одновременно сможет регулярно работать при потоке 80л/мин и учитывать, например, тоненькую струйку текущую через плохо настроенный перелив в бачке унитаза.

Кстати, кто-то может дать ответ на сколько разнится производительность:

1 метр трубы дюйм и 1 метр трубы дюйм + переходник 1->1/2 (заужение в 4 раза)

Спасибо!

Conix написал :
При чем тут государство?

Не про 80 л/ч я говорю прежде всего , а про 3/4" счетчик,
его в большинстве случаев запрещают ставить в квартирах - токо 1/2"
(там разница погрешности 0,05 против 0,03 ).

Peterjela написал :
Цитата:
Сообщение от Conix
При чем тут государство?

Не про 80 л/ч я говорю прежде всего , а про 3/4" счетчик,
его в большинстве случаев запрещают ставить в квартирах - токо 1/2"
(там разница погрешности 0,05 против 0,03 ).

Але, чиновники, а кто-нибудь ответить о трубах может? А то здесь скоро будет ветка о счетчиках и государстве.

Conix написал :
Потому что в физике есть множество нелинейных зависимостей, а пропорция справедлива лишь для линейных.

Вот лично я не сильно разбираюсь в гидравлике, поэтому и не берусь однозначно утверждать, что зависмость линейная.

Зависимость квадратичная, а не линейная. Потери напора (давления) на гидравлич.сопротивлениях пропорциональны квадрату скорости потока. Так что - никаких пропорций.

Dima007 написал :
Але, чиновники, а кто-нибудь ответить о трубах может?

Вы с завидным упорством задаете один и тот же вопрос но он слишком спецфический - надо проводить расчеты, а большнство местных пользователей имеет дело с монтажом а не с расчетами. Ссылку на форум проектантов я уже приводил... там вам ответят быстрее.

Conix написал :
Вы с завидным упорством задаете один и тот же вопрос но он слишком спецфический - надо проводить расчеты, а большнство местных пользователей имеет дело с монтажом а не с расчетами. Ссылку на форум проектантов я уже приводил... там вам ответят быстрее.

Понял! Буду искать и отпишу здесь о результате! Спасибо!!!

Расчёты провести могу, не сложно но муторно (профессиональный гидравлик).
Для этого надо задать параметры в условиях:
-схема А: прямая труба диаметром..., длинной..., материал трубы... На конце трубы например HW диаметром... c Kvs =...
-схема B: прямая труба диаметром..., длинной..., материал... На конце трубы например HW диаметром... c Kvs =...
-давление на входе в обоих случаях, скажем, 4атм, на выходе - истечение в атмосферу. Сравнить расходы. Так??

Dima007 написал :
Также сегодня привезли фильтрационную станцию Ханивелл 1" почти за тысячу баксов и на выходе стоит полнопроходной кран и настоящая труба 1"

Conix написал :
Этаж выкупил

Извините за оффтоп, но почему Вы не сделали эти все расчеты ДО покупки станции? Узел ввода будет 1 на весь этаж? А санузлов сколько? Если больше чем 1, кому-то может не хватать. Или Вам или соседям.

masters написал :
Извините за оффтоп, но почему Вы не сделали эти все расчеты ДО покупки станции? Узел ввода будет 1 на весь этаж? А санузлов сколько? Если больше чем 1, кому-то может не хватать. Или Вам или соседям.

Правильный вопрос. На самом деле я такой занудный не только здесь, но и в жизни. Перед покупкой я часа два мучил консультанта в большом магазине (у нас в Украине это Эпицентр, типа гипермаркет для стройки), этого было мало. Потом позвонил на фирмы которые торгуют фильтрами. Они тоже не могли внятно объяснить. В конце концов я позвонил в представительство Ханивелл и полчаса по телефону говорил с их очень вменяемым специалистом. Он посмотрел на номограмму, спросил какой у меня расход воды и сказал, что дюйма как раз хватити.

Я не сомневаюсь в его словах и в том, что дюйма хватит, вот только я не понимаю как через обратный клапан размером в 1/2 могут пройти мои родные 80л/мин. Вот и все. Если объяснят и успокоят я буду счастлив.

Кстати, представительство Ханивелл на каникулах до 17 января.

Узел ввода будет 1 на весь этаж? А санузлов сколько? Если больше чем 1, кому-то может не хватать. Или Вам или соседям.

Уже сейчас стоит одна ванна, 9 умывальников, 2 душа, 2 унитаза, 2 стиралки. Одновременно не сильно будут пользоваться, хотя, никогда не знаешь что и как будет. Просто представляю себе - включили набор воды в ванную и у всех пропала вода.

2Dima007 специалист Ханивелл сделал расчет всей системы? сомневаюсь. иначе бы Вы не задавали эти вопросы здесь. не понятно, как он мог утверждать, что хватит? 4 бар. мало на столько потребителей. это не коттедж, где можно насос ставить. будут большие потери напора прежде всего на трубах, большая протяженность.

2Dima007 специалист Ханивелл сделал расчет всей системы? сомневаюсь. иначе бы Вы не задавали эти вопросы здесь. не понятно, как он мог утверждать, что хватит? 4 бар. мало на столько потребителей. это не коттедж, где можно насос ставить. будут большие потери напора прежде всего на трубах, большая протяженность.

Специалисту Ханивелл все равно какая у меня трасса. Он спросил какой у меня расход в минуту. Если моя система не сможет работать на 4бар то никакой фильтр меня не спасет. Главное, чтоб этот фильтр не сильно систему тормозил. Для меня если в приборе большая дырка это и есть первый признак того, что не будут сильные тормоза. А когда я вижу малюсенькую дырочку то мне становится не по себе.

Фильтр это просто еще один тормоз. И моя задача выбрать такой фильтр, который бы не тормозили систему или делал это в разумных пределах. Вот поэтому я и спрашиваю насколько тормозят систему грязевики, обратные клапана, фильтры и т.д.

Dima007 написал :
А когда я вижу малюсенькую дырочку то мне становится не по себе.

а как же рех? одна только водорозетка чего стоит? производительность смесителей и т.п тоже указывается весьма примерно и сильно зависит от подводящих труб.

Dima007 написал :
Специалисту Ханивелл все равно какая у меня трасса. Он спросил какой у меня расход в минуту.

не совсем понял. расчет все же делали? если нет, то как Вы смогли определить расход? реальный расход воды можно узнать, только посчитав все трубы и арматуру. литры и минуты в паспорте к смесителю это еще не все.

masters написал :
не совсем понял. расчет все же делали? если нет, то как Вы смогли определить расход? реальный расход воды можно узнать, только посчитав все трубы и арматуру. литры и минуты в паспорте к смесителю это еще не все.

Да нет, расход мой это не то, сколько у меня будут пользовать. Я просто открыл кран полностью и засек с секундомером сколько воды вылилось. Получилось 80л/мин. Это для меня нормально. А вот сколько будет после фильтра Ханивелл? Если 75л/мин то ок, а что, если через его клапан размером в 1/2 пройдет только 35л/мин? Вот это я и хочу знать. Короче, мне интересно насколько у меня упадет скорость воды ПОСЛЕ СЧЕТЧИКА если я поставлю перед ним грязевик, обратный клапан, фильтр Ханивелл. Все что дальше идет - умывальники и т.д. не в счет. В том числе длинна трассы, количество углов и т.д.

Dima007 написал :
А когда я вижу малюсенькую дырочку то мне становится не по себе.

И правильно

Dima007 написал :
Если 75л/мин то ок

не факт. "ок" будет только если просчитаете всю систему.

masters написал :
2Dima007 специалист Ханивелл сделал расчет всей системы?

Ему все равно какая у меня система. Он отвечает только за ввод. Ввод-кран-грязевик-счетчик-Ханивелл - вот это его парафия. Все что дальше - это его не должно интересовать. И я с этим согласен. Я получил на входе 80л/мин и хочу знать насколько эти грязевики, фильтры и т.д. затормозят систему. А если дальше мои длиннющие трассы будут тормозить то это уже жизнь и деться от этого некуда...

masters написал :
Цитата:
Сообщение от Dima007
Если 75л/мин то ок
не факт. "ок" будет только если просчитаете всю систему.

Блин, еще раз повторюсь - да, вся трасса и пользователи будут тормозить систему вплоть до 30л/мин. Но если я на входе буду им подавать не 80л/мин как было до Ханивелла (и стало 30л/мин), а только 50л/мин, то система будет работать на 20л/мин, что еще хуже! Систему я не поменяю, а вот поменять Ханивелл я могу поменять и это хочу выяснить в этой ветке!!!!!!!!!

Dima007 написал :
Систему я не поменяю, а вот поменять Ханивелл я могу поменять и это хочу выяснить в этой ветке!!!!!!!!!

меняйте. учитывая особенности Вашей квартиры будет важен каждый 0, 01 бар. весь узел на 2". включая фильтры. себе так и сделал бы. а лучше поделил на другие стояки.

Prok12 написал :
Цитата:
Сообщение от Dima007
А когда я вижу малюсенькую дырочку то мне становится не по себе.

И правильно

Да если честно, я чуть в обморок не упал когда увидел это уродство. Я, понимаете, покупал полнопроходные краны, поставил 2" офигенные грязевик и обратный клапан, а тут, понимаете, заплатил штуку баксов за ******* какую-то. Расчеты расчетами, а вот глаза готовы расплавить этот фильтр и расщепить на атомы!!! Это как у нас на окружной - всюду идут три полосы, а потом старый мост на две полосы. А они давай все с трех полос до четырех расширять, идиоты. Какой толк если мост на две полосы??? Так и здесь. Но если не так и автомобили нельзя сравнить с водой то объясните мне и я успокоюсь.

masters написал :
меняйте. учитывая особенности Вашей квартиры будет важен каждый 0, 01 бар. весь узел на 2". включая фильтры. себе так и сделал бы. а лучше поделил на другие стояки.

А обосновать? Вот консультант Ханивелл говорит, что фильтр не затормозит. А я не верю. Вот и вы не верите... Уже задал вопрос здесь - , посмотрим что скажут теоретики.

Dima007 написал :
посмотрим что скажут теоретики.

чета тишина. видать специалисты вернутся на работу не скоро

чета тишина. видать специалисты вернутся на работу не скоро

Да вот уже отписали - только я не понял как считать.

Dima007 написал :
Да вот уже отписали

а я уже думал настолько серьезный ресурс, что тамошние форумчане на него дома не заходят. только во время работы-скоротать время

Dima007 написал :

там регитца надо