Вопрос электромонтажникам-практикам

С наступившим всех!
Подскажите плиз, кто реально затягивал –
а вот в трубу ПВХ 25мм (длина 2,5м) можно затянуть кабель и провод, как на схемах?
Труба будет жестко закреплена на площадке от квартиры до этажного щита.
И какой вариант лучше (это ввод в квартирный щиток/выход на существующую старую проводку), вот по варианту.

Можно, если все кабели занимают не более 40% просвета трубы.
Не подскажете назначение провода ПВ1 (6кв.мм)?

Alex_Penza написал :
Можно, если все кабели занимают не более 40% просвета трубы.

... так если-б я знал сколько они занимают, я и не спрашивал бы
ПВ1 (6кв.мм) - на эл.плиту

БесПаники написал :
ПВ1 (6кв.мм) - на эл.плиту

А остальные 6мм.кв. два провода как пойдут?

БесПаники написал :
так если-б я знал сколько они занимают, я и не спрашивал бы

Чудак-человек!!! Нам-то отсюда не видно.

Андрёй написал :
А остальные 6мм.кв. два провода как пойдут?

Присоединяюсь к вопросу.

Alex_Penza написал :
если все кабели занимают не более 40% просвета трубы.

... понЯл
посчитал - в первом варианте - 58,8%, во втором - 51,4%
... не пойдет? т.е следующий размер нужно брать 32мм?
я что выпытываю-то - там висят на площадке по две трубки с каждой стороны щита (слаботочка), от меня одна пустая -ее хочу и заменить, они на 16мм, вот и не хотел ставить уж совсем толстую, как водопроводную

Alex_Penza написал :
Цитата:
Сообщение от Андрёй
А остальные 6мм.кв. два провода как пойдут?

Присоединяюсь к вопросу.

... да быстрее по ссылке сходить (в первом посте) ... я ж буду долго объяснять... да еще собъюсь

========================
Общая схема соединенй на словах была такой: в этажном щитке остаётся вводной автомат, который отключает всё, в том числе и счётчик. Далее, после счётчика, напряжение по вводному кабелю подаётся на квартирный щиток, где уже совершенно самостоятельно разводится, как ему (и мне удобно). С квартирного щитка две новых линии (старые розетки и старое освещение) возвращаются в этажный, где на клеммниках соединяются с огрызками старой алюминиевой проводки (чтобы не менять её в квартире всю). © CS (Ремонт собственной кухни)

Так я и не понял.
Зачем один провод 6кв.мм.?
Провода должны быть одного сечения - фаза, ноль и земля!
Если даже возвращаете освещение и розетки, то надо 3х1.5 на свет и 3х2.5 на розетки.
Объединять нельзя.

Автоматы при этом надо ставить с учетом алюминиевой проводки, т.е. максимум С16, а лучше С10.

Андрёй написал :
Так я и не понял.

ну и слава Богу...

Андрёй написал :
Автоматы при этом надо ставить с учетом алюминиевой проводки, т.е. максимум С16, а лучше С10.

... про это вообще и речь не шла
... а по теме, провода затянутся в трубку? есть что сказать?

БесПаники написал :
... не пойдет? т.е следующий размер нужно брать 32мм?

такие сечения не войдут однозначно в 25-ю, а Кольчугино не факт что и в 32-ю поместятся...

юра Т написал :
такие сечения не войдут однозначно в 25-ю, а Кольчугино не факт что и в 32-ю поместятся...

спасибо за ответ... хоть и не обрадовал, ... и даже вариант с тремя ПВ1 по 2,5кв.мм не войдет?
т.е. потоньше нужны, Севкабель вроде.
а по вариантам как, какой?

1. Скорее всего что Вы не протяните. Вы не учитываете повороты, загибы, зажимы в штукатурке.
2. А чего Вы мучаетесь. Зачем делать возврат кабеля если можно на свет и розетки оставить в коридорном щите, там собрать по человечески. А вот уже все остальные потребители вешать на новый щиток. Короче получится - в коридорном щите счетчик, после него кабель идет в квартиру и расключка на два автомата. И не надо выдумывать как протянуть кучу кабелей/проводов.

БесПаники написал :
а по теме, провода затянутся в трубку? есть что сказать?

Нет.
Сами хоть раз пробовали с "десяткой" возиться?
Она только инструментом гнется. Поэтому протянув (если удастся) в гофру такой кабель Вы эту гофру переломаете при укладке - такой кабель через гофру не согнуть.
Кто мешает такой кабель открыто пустить?
Или на худой конец в металлорукаве и отдельно от других проводов?

И вообще - зачем 10кв.мм.?
Чего такого там наподключали?

Ким написал :
Скорее всего что Вы не протяните. Вы не учитываете повороты, загибы, зажимы в штукатурке.

БесПаники написал :
С наступившим всех!
Подскажите плиз, кто реально затягивал –
а вот в трубу ПВХ 25мм (длина 2,5м) можно затянуть кабель и провод, как на схемах?
Труба будет жестко закреплена на площадке от квартиры до этажного щита.

... ладно, я чувствую нужно погодить маленько с вопросами, пару дней, сегодня только второе, рано...
новая труба, н-о-в-а-я...фууу - дуется...светится насквозь... покупать мне ее нужно, понимаешь...покупать, новУю покупать... и кабеля и провода покупать... и тоже новые...ага?
и вот ездил по точкам и нигде не помериииишь, вот чтобы и труба и ВВг и 10кв и 6кв и вот лезет или нет НЕ УЗНАТЬ... и спрашиваю потому

Андрёй написал :
Поэтому протянув (если удастся) в гофру такой кабель Вы эту гофру переломаете при укладке - такой кабель через гофру не согнуть.
Кто мешает такой кабель открыто пустить?

БесПаники написал :
С наступившим всех!
Подскажите плиз, кто реально затягивал –
а вот в трубу ПВХ 25мм (длина 2,5м) можно затянуть кабель и провод, как на схемах?
Труба будет жестко закреплена на площадке от квартиры до этажного щита.

в ТРУБУ... в трубу блин, какую гофру????....труба прямая... прямая труба, 2,5м

А Вы не путаете с 25 трубой?
25 - это наружный диаметр для гофры. Внутренний будет меньше 20.
И как должен идти провод (хоть и до сих пор не понятно почему один) 6кв.мм. в изоляции 5мм диаметром будет.

А у ПВХ трубы внутренний диаметр какой?

И ПВХ труба имеет класс негоручести?

Андрёй написал :
Внутренний будет меньше 20.

... на схеме, на вложении, см. первый пост, вложение там, клик по первому, там схем...написано - внут.диаметр трубы 23мм

А если в коробе?

Bladiclab написал :
А если в коробе?

уффф ну слава тебе господи... хоть кто-то понимает меня... а то я уж хотел принять 150 для общего разговора
...в коробе да, вариант, я думал про такой усердно, и удобнее и легче, единственно смущает, 12 этаж, район дурной, в трубе вроде как понадежнее

Короб с двойной защелкой.
Да и сверху для красоты замазюкать(чем не буть).
И не кому он не нужен будет.

БесПаники написал :
внут.диаметр трубы 23мм

Тогда пролезет наверное второй вариант.
Первый туговато, но если глицерином намазать - получится.

Зря такую трубу взяли, хрупкая она. Лучше ПНД трубу берите, она более надежна.

smittt написал :
Лучше ПНД трубу берите, она более надежна.

ПНД горит...

smittt написал :
Лучше ПНД трубу берите

Ага, черную и кривую по холлу ... Вы, наверное, забыли, что эти трубы в бетон заливают.

avmal написал :
черную и кривую по холлу ...

ну да...не хотелось бы еще добавлять ср@ч, там и так соседка со своим ремонтом на...вертела
avmal что посоветуешь (вот как скажешь, так и будет )
трубу пускать/менять от квартиры (моя 45) до щита или кабель-канал?
не низко будет? прям у нее над дверью входной кабель
и если трубу, то какую 25мм или 32мм?

*Недоуменно смотрит на фото и на расклад по количеству кабелей* А накой проводов то так много?

Стена полукруглая. Кабель канал крайне обидится, если вы его попробуете на ней закрепить, если конечно с помощью горелки и какой то матери не сможете изогнуть под форму. Так что в гофру.

В идеале снять старую трубу (красиво лежит) и проложить свою. Желательно вместо нижней, что бы не пересекать соседские сопли.

И дверь полукруглая? Это не фотик так снимает?

Мы как-то вообще отожгли и пару гофр проложили. Пентагон, блин! И ещё покрасили

Tatsel написал :
И дверь полукруглая? Это не фотик так снимает?

Думал... щиток ровный.. дверь с лева ровная. Лампа с верху ровная, а вот горизонт явно круглый. Дверь вполне может быть и ровная, там угол не большой

конечно современная фототехника такая хирая штука.... Или это такой странный арочный потолок...

S_CS написал :
Пентагон, блин!

Хм... не был внутри пентагона конечно, но почему именно такая ассоциация?

Skibushka написал :
Стена полукруглая.

Tatsel написал :
И дверь полукруглая?

... да в шопе панорама из трех... отходить уже некуда/уперся, а угла нехватает
стена и дверь ровные

БесПаники написал :
. да в шопе панорама из трех.

Не сообразил

Ну в вашем варианте (если оставлять соседские сопли) в идеале трубы снять и вместо них бросить короб. Можно что нить внушительное размером (для прочности). Можно трубу (для совсем прочности да и просто), можно гофру.

Снять трубы будет проще чем долбить дырки или пытаться пролесть в существующие.

БесПаники написал :
и если трубу, то какую 25мм или 32мм?

я бы или две 20-х трубы положил(может еще одну под слаботочку) или кабель-канал 20*40(можно больше) или как советовали выше убрать вообще трубы и положить широкий кабель-канал

Не все можно сунуть, что пролезает.
А кабеля то никак силовые? (Ну по сеченю и по марке судя).
Стало быть греются.
Не гоже их в одну трубу пихать. Расстояния между силовыми кабелями должны быть.
В ПУЭ так прямо и написано: запрещается прокладка силовых кабелей пучками.
В отдельные трубы рассовать лучше

РаботничкиНТ написал :
В ПУЭ так прямо и написано: запрещается прокладка силовых кабелей пучками.

Ой ли?

Kamikaze написал :
Ой ли?

Погорячился малость. К кабельным сооружениям это относится.
2.3.124. Прокладка силовых кабелей пучками и многослойно не допускается.

Однако снижающие коэффициенты учесть надо.

1.3.10.
Допустимые длительные токи для проводов и кабелей, проложенных в коробах, а также в лотках пучками, должны приниматься: для проводов - по табл. 1.3.4 и 1.3.5, как для проводов, проложенных в трубах, для кабелей - по табл. 1.3.6 - 1.3.8, как для кабелей, проложенных в воздухе. При количестве одновременно нагруженных проводов более четырех, проложенных в трубах, коробах, а также в лотках пучками, токи для проводов должны приниматься по табл. 1.3.4 и 1.3.5, как для проводов, проложенных открыто (в воздухе), с введением снижающих коэффициентов 0,68 для 5 и 6; 0,63 для 7 - 9 и 0,6 для 10 - 12 проводов.

Skibushka написал :
в идеале трубы снять и вместо них бросить короб...Можно трубу...можно гофру

спасибо

юра Т написал :
я бы или две 20-х трубы положил(может еще одну под слаботочку) или кабель-канал 20*40(можно больше) или как советовали выше убрать вообще трубы и положить широкий кабель-канал

спасибо

РаботничкиНТ написал :
Не все можно сунуть, что пролезает.
А кабеля то никак силовые? (Ну по сеченю и по марке судя).
Стало быть греются.
Не гоже их в одну трубу пихать. Расстояния между силовыми кабелями должны быть.
В ПУЭ так прямо и написано: запрещается прокладка силовых кабелей пучками.
В отдельные трубы рассовать лучше

ну так я-ж спрашивал, в самом начале - мне ответили, что

Alex_Penza написал :
Можно, если все кабели занимают не более 40% просвета трубы.

это правильная цифра? записано это в ПУЭ?
... я посчитал сечение общее проводов относительно сечения трубы, получилось - в первом варианте 58,8%, во втором - 51,4%

Если не больше 40% сечения трубы занимают кабели, то они пролезут.

Но если силовые кабели пихать в одну трубу, то необходим запас по току (т.е. сечение проводов должно быть больше, чем это требовалось бы для номинального тока. На сколько больше, - это зависит от числа одновременно нагруженных проводов, протаскиваемых в одной трубе).

Если сечение проводов повышать не хотите - суйте в разные трубы.

РаботничкиНТ написал :
Если не больше 40% сечения трубы занимают кабели, то они пролезут.

В трубу при сильном желании влезает даже то, что занимает 105% от сечения. Особенно при длине 2.5 метра

РаботничкиНТ написал :
Если сечение проводов повышать не хотите - суйте в разные трубы.

Три метра да еще и диаметр побольше? Да в трубе? Посчитайте выделяемую мощность да посмейтесь.
Имхо это не тот случай где подобное надо хоть как то учитывать. Тем более что диаметры проводов наверняка и так взяты с запасами.

2Skibushka

Skibushka написал :
Хм... не был внутри пентагона конечно, но почему именно такая ассоциация?

Да что-то вроде самоподколки такой, когда идёт или толстый пучок кабелей или гофр в одну... что-то типа неоконченной фразы "ну нихрена себе вы тут кабелей напрокладывали! У вас там что? Командный центр или пентагон?"

Skibushka написал :
Тем более что диаметры проводов наверняка и так взяты с запасами.

...ну да, как учили... провода потолще, АВ потоньше
10кв.мм ограничен 50А
6кв.мм - 32А и на 2,5кв.мм 16А ... куда ж еще запасливее

БесПаники написал :
avmal что посоветуешь (вот как скажешь, так и будет )

Поверю на-слово. Гофра 32мм и клипсы соответствующие через 25мм.

avmal написал :
через 25мм.

А... фото потом в студию, я хочу на ЭТО посмотреть

Skibushka написал :
А... фото потом в студию, я хочу на ЭТО посмотреть

Я вам могу таких фото кучу предоставить. Через 30 и 35мм всё провисает.

avmal написал :
Я вам могу таких фото кучу предоставить.

Давайте. Чтоб именно гофра по стене шла и через каждые 25мм была прикручена к стене клипсами.
Вы ведь правда с хомутами их не перепутали?

БесПаники написал :
6кв.мм - 32А

вот про это можно пояснить, как это, одна жила ведь только...

Skibushka написал :
Чтоб именно гофра по стене шла и через каждые 25мм была прикручена к стене клипсами

Сынку!!! Мы с вами в разных весовых категориях и потому к стене я ничего не прикручиваю, поскольку там штукатурка, как правило, и потому я прикручиваю с помощью дюбелей именно клипсы, но к потолочному ж/б перекрытию.
А фотографии, если припрёт, то я смогу достать, но это будет длительный процесс.

Skibushka написал :
Цитата:Сообщение от avmal
через 25мм.

А... фото потом в студию, я хочу на ЭТО посмотреть

я тоже очень хочу на это чудо посмотреть))))

Skibushka написал :
Давайте.

юра Т написал :
я тоже очень хочу на это чудо посмотреть))))

Ну, вы и дикари!!!
Если не сегодня, то завтра - не на каждом же объекте вводы раствором заливают ...

avmal написал :
Ну, вы и дикари!!!

avmal написал :
мм

однозначно дикари!

avmal написал :
Сынку!!! Мы с вами в разных весовых категориях

Заметьте, я даже верю

avmal написал :
и потому я прикручиваю с помощью дюбелей именно клипсы, но к потолочному ж/б перекрытию.

Кстати процесс закручивания дюбелей я тоже посмотрел бы Особенно на расстоянии в 25мм друг от друга на протяжении 3+ метров для подвешивания гофры.

Skibushka написал :
Заметьте, я даже верю

А в это не надо верить - надо знать.

Skibushka написал :
закручивания дюбелей я тоже посмотрел бы

Очень было бы всем интересно на это посмотреть, но у меня было написано несколько иначе - не вкручивание дюбелей, а с помощью дюбелей. Согласитесь, что это две большие разницы.

Skibushka написал :
Особенно на расстоянии в 25мм друг от друга на протяжении 3+ метров для подвешивания гофры.

Я вам доставлю такое удовольствие, только попрошу вас не разрыдаться от счастья.
О, эти дети ...

avmal написал :
прикручиваю с помощью дюбелей именно клипсы

avmal написал :
но у меня было написано несколько иначе - не вкручивание дюбелей, а с помощью дюбелей. Согласитесь, что это две большие разницы.

Прикручиваю с помощью чего шурупа, винта, гайки, отвертки. Но именно Прикручиваю
В вашем случае с помощью дюбеля, что подразумевает его заворачивание

юра Т написал :
Цитата:
Сообщение от БесПаники
6кв.мм - 32А

вот про это можно пояснить, как это, одна жила ведь только...

идея заимствована отсюда CS-CS.Net: Записки электрошамана
только кроме возврата в ЩЭ проводов на свет и розетки (2х2,5) я еще возвращаю провод и на эл.плиту 6кв.мм.
Вопрос: для чЕго?, ответ - получаю полноценный ввод в квартирный щиток, автоматы в квартире, возможность постепенно заниматься/делать полностью новую проводку, доукомплектовывать щиток, при полностью работающей старой. (квартира жилая, не новостройка)
Как только будет готова новая, весь алюминий в ЩЭ просто откусываю/глушу, провода из гофры выдергиваю, останется только 3х10кв.мм.

2Skibushka Вы, как я понимаю, женщина, и потому мне ваша логика противоестественна. У меня таких много в квартире и я вас понимаю, но не надо мутить воду на форуме ...

юра Т написал :
я тоже очень хочу на это чудо посмотреть))))

Только ради вас, Юрий. Но учтите, что это не последнее, поскольку подобных квартир было много, но вспомнить все и сразу я не могу.

БесПаники написал :
идея заимствована отсюда

А накой? Не проще ли подвести свою десяточку (так и так в щиток или рядом) Подвесить на нее что надо, подвесить после вводного пару автоматов и переключить на них квартирный люминь? Или ремонт запланирован лет на 5 вперед?

avmal написал :
Только ради вас, Юрий.

Ну юрий вам объяснит почему эти примеры не катят. Раз так в 20 (судя по двери) не катят.

Skibushka написал :
Ну юрий вам укажет

Вы не только женщина, а пьяная и потому вам надо спать, чтобы не жалеть о сказанном ...

avmal написал :
Только ради вас, Юрий.

эээ, а где собственно обещанные клипсы через 25мм??? вижу только через 250мм и то на глаз поставлены...
...а в трубах всё равно цивильней смотрится

юра Т написал :
а где собственно обещанные клипсы через 25мм???

До меня сразу и не дошло, что 0 пропустил - такое случается, когда всё в мм меряешь.

юра Т написал :
на глаз поставлены...

На повороте -да, а остальное под рулетку измеряно. А на повороте сгрешил, поскольку клипсы закончились.

юра Т написал :
а в трубах всё равно цивильней смотрится

Ага, особенно с такой географией.

avmal написал :
Ага, особенно с такой географией.

в конкретном месте плоский кабель канал красиво бы лег, только вот повозиться с ним пришлось бы...
гофра на виду как то более гаражно смотрится..., хотя на вкус и цвет..

юра Т написал :
гофра на виду как то более гаражно смотрится...

Не волнуйтесь по этому поводу, поскольку заказчик был выведен из квартиры, чтобы примериться к разбитой плитке на полу или "гофре", аккуратно уложенной по потолку в ничейном месте ...

БесПаники написал :
...ну да, как учили... провода потолще, АВ потоньше
10кв.мм ограничен 50А
6кв.мм - 32А и на 2,5кв.мм 16А ... куда ж еще запасливее

Ну ежели так, тады конечно можно и несколько кабелей в одну трубу.

2S_CS

Tatsel написал :
Мы как-то вообще отожгли и пару гофр проложили. Пентагон, блин! И ещё покрасили

А че, красиво . Похоже, что придется что-то подобное делать. Может быть только - в к/канале.

Но гораздо более интересный вопрос - КАК войти/врезаться в этажный щиток? В моем случае уровень трубы (канала) будет ВЫШЕ ниши щитка (которая сделана в бетонной колонне). Спуститься ниже - пересечь пучок кабелей слаботочки. Или, как вариант - сделать линию под коробом слаботочки?

И как, кстати, разрешение ДЭЗа на это требуется?

Фотку дайте) А то обычно - как приходится, так и врезаемся. Ну и зависит от собственной наглости и того, чего можно дома. Например если дверь межквартирная - там можно чего угодно городить.