организация ТВ вещения дома. Все ли верно? 2й ЭТАП!

Открою новую тему по своему вопросу.
Моя эпопея с организацией ТВ вещения дома понемногу продвигается.
Разобрался я с розетками, что купил (в другой теме о них шла речь) Пока вобщем их оставлю, а когда все закончу они себя покажут и будет видно что с ними дальше делать. Но суть не в этом.

1й этап ТВ разводки готов:
1.Кабеля к каждой точке от щитка проведены.
2.Розетки TV-R-SAT (Legrand Cariva 4-1250Mhz звезда) установлены.

2й этап будет следующим:
1.установка ОТДЕЛЬНЫХ эфирных антен, каждая на свой диапазон (сейчас польская "сушилка" стоит всеволновая)
2.установка усилителя.
3.установка сплиттера для раздачи сигнала на 4 точки.

3й этап:
Включение в эту схему SAT. Но вопросы по этому этапу задам позже.

В общем вопросы второго этапа:

1.Какой усилитель использовать?
Сначала думал брать TERRA HA126. Вроде приличный.
Но потом обратил вниманеи на те три что указал на схеме (MA025 и т.д.) понравилось что у них отдельные входы на каждый диапазон (не нужно смешивать предварительно сигнал) и соответственно отдельная регулировка усиления сигнала каждого дапазона. Но почему то они дешевле стоят чем TERRA серии "HA"...
Или может я чего то не учел??

2.Сплитер буду ставить как на втором рисунке. Нормальный???
На русунке не сплитер, а ответвитель, но той же фирмы, привел просто для наглядности.

fox.msc написал :
В общем вопросы второго этапа:

Он должен начинаться с установки антенн, а не выбора усилителя...
Но по любому...

1. Для 4-х точек может оказаться достаточным и мачтового усилителя, напр.,MA038.
2. Подойдёт, если будет делитель на 4.
   При развитии системы до спутникового приёма, его можно выбросить...

sergey_sav написал :
Он должен начинаться с установки антенн, а не выбора усилителя...

дело в том, что покупаться будет все вместе и устанавливаться соответственно. Поэтому и выясняю.
С антенами определился. Они есть в схеме.

sergey_sav написал :
Для 4-х точек может оказаться достаточным и мачтового усилителя, напр.,MA038.

я просто исхожу из того, что есть в наличии у продавцов.
МА-038 нет.
а вот те три что я указал, а так же HA123 и HA126 есть.
Просто хотелось бы выяснить разницу.

Очевидно что у серии МА - несколько входов на каждый диапазон с регулировками. А в серии НА - один вход (значит предварительно нужно замешать все источники в один шнурок), но есть регулировка кроме усиления, еще и наклон АЧХ....

Короче говоря... что мне выбрать?? ) А то я как обезъяна от красивых к умным метаюсь )

кстати, у TERRA MA-024 два одинаковых входа UHF (470-862 МГц). Для чего это может быть?

sergey_sav написал :
Подойдёт, если будет делитель на 4.

да, именно на 4 будет (рисунок просто для наглядности, что за производитель, прилепил)

sergey_sav написал :
При развитии системы до спутникового приёма, его можно выбросить...

ага, знаю.
Но эта штучка стоит копейки, так что не жалко.
А на то, что бы сразу все для САТ закупить, финансов не хватает.... поэтому поэтапно.

fox.msc написал :
Короче говоря... что мне выбрать??

МА конечно, при наличии нескольких антенн.
НА здесь немного не в тему, и наклон АЧХ Вам не поможет.

fox.msc написал :
покупаться будет все вместе и устанавливаться соответственно

Договаривайтесь сразу о возможном манибеке, радиочастоты это не электрика 220, здесь не всегда можно предугадать, что получится.

kirich написал :
МА конечно, при наличии нескольких антенн.
НА здесь немного не в тему, и наклон АЧХ Вам не поможет.

просто думал, что тогда усилитель с одним входом должен стоить намного дешевле, чем тот у которго 4-е. А у них цена почти одинаковая.

fox.msc написал :
а вот те три что я указал, а так же HA123 и HA126 есть.
Просто хотелось бы выяснить разницу.

Разница в том, что последние - домовые усилители с меньшим Кус и бОльшим К шума... Ну а цена... думается, в этом случае она не основной параметр.
А наклон АЧХ в Вашем случае, действительно, параметр ни к чему...

sergey_sav написал :
последние - домовые усилители с меньшим Кус и бОльшим К шума

И с бОльшим максимальным выходным напряжением, т.е. их тяжелее перегрузить.

sergey_sav написал :
Разница в том, что последние - домовые усилители с меньшим Кус и бОльшим К шума...

то есть MA - лучше?! ну раз коэфициент усиления у него больше, и шума меньше.

ясно.
значит с усилителем вроде разобрался.

кстати, у TERRA MA-024 два одинаковых входа UHF (470-862 МГц). Для чего это может быть?

fox.msc написал :
то есть MA - лучше?! ну раз коэфициент усиления у него больше, и шума меньше.

В Вашем случае лучше, в другом каком нибудь может быть наоборот.

fox.msc написал :
кстати, у TERRA MA-024 два одинаковых входа UHF (470-862 МГц). Для чего это может быть?

Подайте на второй вход сигнал с выхода спутникового тюнера, узнаете.

fox.msc написал :
А на то, что бы сразу все для САТ закупить, финансов не хватает.... поэтому поэтапно.

значит после первого этапа всё заморозится...
а потом стандартная тарелка, стандартно кабель через раму и в рессивер...

fox.msc написал :
кстати, у TERRA MA-024

Алкад 407 доступен для покупки?

юра Т написал :
Алкад 407 доступен для покупки?

нашел вот такой - Alcad BO-407, а что хороший усилитель? (мне не совсем понравилось, что он уличный)

**Комплект состоит из мачтового усилителя Alcad 407 и блока питания Alcad AL100. В качестве блока питания может использоваться абонентский усилитель Alcad СА 210.Мачтовый усилитель устанавливается на мачте вблизи антенн, и нужен для улучшения электромагнитных свойств приёмных МВ и ДМВ антенн (снижение коэффициента шума и др. параметров).

Регулировка коэф.усиления по диапазонам для МВ=24 dB, для ДМВ=32 dB.Четыре входа - один выход. Питание 24В осуществляется по антенному кабелю от блока питания.**

Как я смог разглядеть по картинкам, то там есть две какие то регулировки, какие не видно (качетво картинки не очень)

За то, по вашей "наводке" на ALCAD обратил внимание на их CA-312
аналог TERRA MA-024
тоже 4 входа:

UHF1 470-862
UHF2 470-862
VHF 160-260
BI/FM 40-108

НО ДВА выхода,
вместо одного у Терры (на один можно основной телевизор напрямую кинуть, а второй поделить на оставшиеся)
и шире диапазоны входов, в отличии от Терры.
и кстати он дешевле.

Это такие, явные преимущества....
Есть ли подводные камни? Или можно смело брать ALCAD CA-312??

ЗЫ
мне понравился ALCAD CA-313, там по входам интереснее диапазоны

UHF 470-862 - ДМВ
BV 614-862 - ДМВ
BIV 470-590 - ДМВ
BIII 160-260 - МВ
BI 40-88 - ????

а что в последнем диапазоне вещается, я даже не знаю....
ну и небольшой минус, дырка 88-108 - FM.

Но в продаже у нас его не нашел.

Если ALCAD CA-312 у Вас дешевле TERRA MA-024 берите ALCAD. Он не хуже и вообще то должен быть дороже. Может продают остатки от старой поставки.
ALCAD BO-407 это мачтовый усилитель. Он сделан специально для монтажа на мачте, рядом с антенами.

У него меньше шумы, больше усиление, но меньше уровень максимального сигнала.

Если у Вас плохие условия приема то лучше применять его.

fox.msc написал :
ну и небольшой минус, дырка 88-108 - FM.

А в чем минус. В этом диапазоне что у Вас вещает?

Vlad Zhdanov написал :
ALCAD BO-407 это мачтовый усилитель. Он сделан специально для монтажа на мачте, рядом с антенами.

да, это я понял. Это просто вносит свои неудобства.
1.По паспорту у него рабочий диапазон температур от -10 и выше. А у нас частенько морозы до -15-20.
2.Прийдется карабкаться на крышу для настройки его.
3.Находится под агрессивным влиянием окружающей среды.

Vlad Zhdanov написал :
У него меньше шумы, больше усиление.

шумы у него, как и у CA-312 одинаковые ~5dB
а вот усиление - да, согласен, больше.

CA-312 - 20dB | 30dB
BO-407 - 26dB | 38dB

Vlad Zhdanov написал :
но меньше уровень максимального сигнала.

что это значит?

Реальные шумы у ВО-407 меньше + выигрыш по шумама за счет размещения ближе к антене.

fox.msc написал :
1.По паспорту у него рабочий диапазон температур от -10 и выше. А у нас частенько морозы до -15-20.
2.Прийдется карабкаться на крышу для настройки его.
3.Находится под агрессивным влиянием окружающей среды.

Он для этого и предназначен. Морозы переносит без проблем. Коробка достаточно герметичная. Усиление регулируеться один раз, при установке.

Вы ничего не пишете про условия приема. Какое растояние у Вас до передающей антены?
При плохом приеме применение антенного усилителя позволяет дополнительно получить выигрыш по шумам в 3-6 дб.

Сейчас у Вас стоит польская сушилка с усилителем. Как вы сейчас оцениваете качество приема?

Vlad Zhdanov написал :
Вы ничего не пишете про условия приема. Какое растояние у Вас до передающей антены?

условия приема не плохие в принцепи. Это дом в частном секторе. То есть рядом никаких высоток, перекрывающих сигнал. А вот с растоянием сложно сказать.... может километров 20.

Vlad Zhdanov написал :
Сейчас у Вас стоит польская сушилка с усилителем. Как вы сейчас оцениваете качество приема?

общее качество приема удовлетворительное, то есть на 4- по пятибальной шкале.
парочка каналов на 5 - чистая цветная картинка.
Большая часть тоже неплохо, но уже со снежком.
несколько - плохо, в цвете, но силный снег.

А какое растояние у Вас будет от антен до антенного поста(длина кабеля до усилителя)?
Сколько у Вас всего каналов?
И как они разбиты по диапазонам?
Какие конкретно каналы показывают плохо?

Vlad Zhdanov написал :
А какое растояние у Вас будет от антен до антенного поста(длина кабеля до усилителя)?

примерно 3м. Но если мачту поднять выше, то 4м.

Vlad Zhdanov написал :
Сколько у Вас всего каналов?

18

Vlad Zhdanov написал :
И как они разбиты по диапазонам?
Какие конкретно каналы показывают плохо?

Сетка частот Днепропетровска:
(дом в Днепродзержинске, как показала google earth растояние по прямой, от дома до телевышки в Днепре 25км)

5 92,0 1-й нац. / ТРК "Эра"------Сплошной снег и шипение (автопоиск его перескакивает)
7 182,0 Интер-------------------отлично
9 198,0 9 канал-----------------плохо (цвет, но все в снегу)
11 214,0 11 канал---------------хорошо (со снегом)
21 470,0 Студия 1+1-------------отлично
23 486,0 СТБ-Днепропетровск---отлично
27 518,0 Тонис -----------------отлично
31 550,0 M1---------------------хорошо (со снегом)
32 558,0 Рівне-1 / НТН----------автопоиск не находит
34 574,0 34 канал---------------очень хорошо
38 606,0 ICTV-------------------очень хорошо
44 654,0 НТН--------------------хорошо (но снег)
49 694,0 ТЕТ-Днепропетровск---хорошо (но снег)
51 710,0 ДОТРК-----------------хорошо (снег)
57 758,0 Новый канал-----------хорошо (снег)
59 774,0 ТРК "Украина"----------плохо (цвет, но все в снегу)
62 798,0 5 канал----------------хорошо (но снег)
64 814,0 К1---------------------хорошо (но снег)

ну как то так....хотя сложно описать словами качество картинки

Vlad Zhdanov написал :
А какое растояние у Вас будет от антен до антенного поста(длина кабеля до усилителя)?

примерно 3м. Но если мачту поднять выше, то 4м.

Vlad Zhdanov написал :
Сколько у Вас всего каналов?

18

Vlad Zhdanov написал :
И как они разбиты по диапазонам?
Какие конкретно каналы показывают плохо?

Сетка частот Днепропетровска:
(дом в Днепродзержинске, как показала google earth растояние по прямой, от дома до телевышки в Днепре 25км)

5 92,0 1-й нац. / ТРК "Эра"------Сплошной снег и шипение (автопоиск его перескакивает)
7 182,0 Интер-------------------Идеально
9 198,0 9 канал-----------------плохо (цвет, но все в снегу)
11 214,0 11 канал---------------хорошо (со снегом)
21 470,0 Студия 1+1-------------отлично
23 486,0 СТБ-Днепропетровск---отлично
27 518,0 Тонис -----------------отлично
31 550,0 M1---------------------хорошо (со снегом)
32 558,0 Рівне-1 / НТН----------автопоиск не находит
34 574,0 34 канал---------------очень хорошо
38 606,0 ICTV-------------------очень хорошо
44 654,0 НТН--------------------хорошо (но снег)
49 694,0 ТЕТ-Днепропетровск---хорошо (но снег)
51 710,0 ДОТРК-----------------хорошо (снег)
57 758,0 Новый канал-----------хорошо (снег)
59 774,0 ТРК "Украина"----------плохо (цвет, но все в снегу)
62 798,0 5 канал----------------хорошо (но снег)
64 814,0 К1---------------------хорошо (но снег)

ну как то так....хотя сложно описать словами качество картинки

Более менее понятно.
В диапазоне МВ1 5 канал возможно у Вас подрезает розетка Легран.
В дипазоне МВ2 у "Польской решетки", которая у Вас сейчас, усиление не очень. Установка отдельной антены должно исправить положение.
В дипазоне ДМВ хорошая антена тоже видимо будет не лишняя.

Насчет применения мачтового усилителя или мультибенда выбирать Вам. Кабель у Вас не длинный поэтому выигрыш будет небольшой(за счет меньших шумов усилителя).
Мачта чем выше тем лучше. Сразу надо думать о грозозащите. Получить молнию в мачту, мало не покажеться.
Если есть лишние деньги можно купить более мощный мультибенд. Типа ALCAD CF-512

У него выше усиление выходная мощность и при большом количестве каналов его перегрузить гораздо сложней.
В идеале перед подачей на усилитель каналы надо выравнивать по уровню. Чтобы более мощные не забивали усилитель. Аналогично перекос действует и на приемники телевизоров.

Вы ничего не пишите о бюджете на Вашу систему. Может сразу заложить станцию прямого усиления на 18 каналов с гарантировано нормальным результатом.

Vlad Zhdanov написал :
В диапазоне МВ1 5 канал возможно у Вас подрезает розетка Легран.

то что я написал о качестве сигнала, это все касалось прямого подключения антенны к ТВ, без розетки!

Vlad Zhdanov написал :
Если есть лишние деньги можно купить более мощный мультибенд. Типа ALCAD CF-512

не, это слишком круто 240$ за усилитель.

Vlad Zhdanov написал :
Вы ничего не пишите о бюджете на Вашу систему. Может сразу заложить станцию прямого усиления на 18 каналов с гарантировано нормальным результатом.

по бюджету....
ну тут сложно сказать.
Но на усилитель выделено 50-60$ это как раз CA-312 ну + 5$ на сплиттер.
антенны - каждая по 30$
Вот примерно такой бюджет.
Но исхожу в первую очередь из качества, чем из цену.
Но при этом 240$ за усилитель для меня уже перебор

Vlad Zhdanov написал :
Насчет применения мачтового усилителя или мультибенда выбирать Вам.

а если их ставить оба? то есть как раз питание от мультибанда будет подаваться на мачтовый.
Или так делать нельзя? ну это я к тому что можно вообще сигнал запороть таким кол-вом усилителей???

fox.msc написал :
ну это я к тому что можно вообще сигнал запороть таким кол-вом усилителей???

Можно.
Может быть результат обратный тому, что хочется получить

Vlad Zhdanov написал :

У него меньше шумы, больше усиление, но меньше уровень максимального сигнала.

тем не менее его хватает на подъезд, 20 квартир...

fox.msc написал :
примерно 3м. Но если мачту поднять выше, то 4м.

надо поднимать как можно выше, на сколько это возможно "малой кровью"

на вашем месте я бы поставил 407 Алкад, на 5-й канал если есть возможность найти антенну заточеную специально под него, то её, если нет, то трех или пятиэлементку, можно даже стальную "местного производства"
на 7-11 каналы соответствующую антенну с горбом усиления по середине (от метра длинной)
и на дециметры максимально крупную антенну что можете себе позволить (известного производителя)
закрепить их на мачте по принципу "как у соседа", выставить примерно направление (но оставить возможность доступа к усилителю)
регуляторы на усилителе поставть на используемом входе ДМВ на максимум, неиспользуемый на минимум, 7-11 на максимум или чуть меньше, на 5-й канал примерно по середине

подключить к БП и к телевизору (желательно через аттеньюатор, или через несколько делителей) убедиться что усиление подобрано правильно, если идут накладки, пробиваются "лишние " каналы или один из диапазонов значительно сильней, то ослабить на усилителе, и под конец поднять всю антенную конструкцию на максимальную высоту...

Проблема в том что, при приеме большого кол-ва каналов всегда есть опастность перегрузить усилитель. Сигналы каналов с антены приходят с разным уровнями. Усилитель усиливает все каналы одновременно. Поднимая усиления для слабого канала Вы можете перегрузить выход усилителя каналом с большим уровнем сигнала. Это понятно? При перегрузе усилителя Вы получите кучу зеркальных каналов по всему диапазону и негативы изображения на каналах.
Самый дешовый способ предварительно выравнять сигналы с помощью режекторных фильтров, настраиваемых на нужные каналы. Типа этого для ДМВ:

Если бюджет ограничен возьмите лучше CA-312. Если не будет хватать усиления, добавите потом мачтовый усилитель на дмв антену. Для МВ1 и МВ2 скорее всего не понадобиться.
По поводу канальных фильтров поинтересуйтесь у местных продавцов телекоммуникациинных изделий, что есть в наличии.

CF-512 у Вас стоит дороговато. Усилитель ломовой, его даже в городе перегрузить сложно.

юра Т написал :
тем не менее его хватает на подъезд, 20 квартир...

Это возможно только на пределе, без перекосов.
При 20 каналах у него выход максимум 95 дбмкв., делитель на 20 порядка - 17-19 дб.
плюс кабель. Получиться меньше 70 дбмкв на отвод. А если перекос дб на 12?
На 20 квартир можно было что нибудь помощнее. У Вас там кабеля небось на 20 тысяч, а лишнюю тысячу на усилитель пожелели?

С остальным согласен.

Vlad Zhdanov написал :
У Вас там кабеля небось на 20 тысяч, а лишнюю тысячу на усилитель пожелели?

подъездная разводка 11-м кабелем (два года назад по 9 руб за метр) квартирные кабеля тоже менялись на новые, так как у всех стояли 15-ти летние еще советские кабеля, с Алкадовского БП питание подается через внешний инжектор, так как в БП стоит резистивный делитель и имеет приличные потери, сильные каналы с антенны "подрезаны"

но в случае автора топика, ему и не надо делать разводку на 40 ТВ, а достаточно 4-х...

юра Т написал :
тем не менее его хватает на подъезд, 20 квартир...

вот, это вторая причина по которой не смотрю в сторону CF-512

юра Т написал :
на вашем месте я бы поставил 407 Алкад,

у вас к нему особенная симпатия? Просто каких то явных преимуществ не увидел по сравнению с 312

юра Т написал :
на 5-й канал если есть возможность найти антенну заточеную специально под него, то её, если нет, то трех или пятиэлементку, можно даже стальную "местного производства"

да, так и сделаю. Она на схеме указана. Будет принимать весь FM диапазон вместе с 5м каналом.

юра Т написал :
на 7-11 каналы соответствующую антенну с горбом усиления по середине (от метра длинной)

а тут можно поподробнее
просто собирался брать Dip11 6-12
ее гарфик приложил внизу
рядом график Dip7 6-12

юра Т написал :
и на дециметры максимально крупную антенну что можете себе позволить (известного производителя)

вот что у нас есть и на что обратил внимание
ALCAD BU-454
ALCAD BU-539
ALCAD BU-569
тут

что вы посоветуете?

в принцепи и метровую тоже можно Алькадовскую взять - BT-751.... если оно того стоит. Просто она подороже чем Dipol будет.

юра Т написал :
подключить к БП и к телевизору (желательно через аттеньюатор, или через несколько делителей)

от усилителя кабель будет идти через сплиттер. Это подойдет?
Да и вроде аттеньюатор в Леграновской розетке есть.....

Vlad Zhdanov написал :
Проблема в том что, при приеме большого кол-ва каналов всегда есть опастность перегрузить усилитель. Сигналы каналов с антены приходят с разным уровнями. Усилитель усиливает все каналы одновременно. Поднимая усиления для слабого канала Вы можете перегрузить выход усилителя каналом с большим уровнем сигнала. Это понятно?

имеется в виду, что будет просмотр одновременно на 4х ТВ???

Думаю не все так страшно. Уверен что на полную накручивать усилитель не прийдется. Так что перегрузка менее чем вероятна!

Vlad Zhdanov написал :
Самый дешовый способ предварительно выравнять сигналы с помощью режекторных фильтров, настраиваемых на нужные каналы. Типа этого для ДМВ:

О, вот это интересно!
Это фильтр ставиться на одну антенну, например ДМВ.
она транслирует несколько каналов. На фильтре несколько регуляторов.... они какие то диапазоны регулируют?

На МВ такой фильтр необязателен потому что в этом диапазоне мало каналов?

fox.msc написал :
На МВ такой фильтр необязателен потому что в этом диапазоне мало каналов?

Не знаю, как у Вас, а у нас частенько приходится ставить режекторный фильтр на 8 канал (МВ II)...
А уж на ДМВ их несколько.

sergey_sav написал :
Не знаю, как у Вас, а у нас частенько приходится ставить режекторный фильтр на 8 канал (МВ II)...
А уж на ДМВ их несколько.

а как он работает? как ним регулируются отдельные каналы, если он подключается к АНТЕННЕ которая ловит сразу несколько каналов???

Режекторные фильтры включаются в кабель снижения последовательно. Если фильтры с фиксированной режекцией, то подбираются по необходимому ослаблению канала или полосы частот после снятия показаний приборов по измерению уровней принимаемых ТВ каналов. Если имеется регулировка режекции, то глубина режекции выставляется по приборам.
Если не изменяет память у WISI есть режекторы с перестраиваемой полосой и глубиной ( при неслабой стоимости).
В ДМВ диапазоне частенько используют эквалайзеры - набор режекторных фильтров с регулировкой глубины режекции, т.с. много в одном...