AC/DC написал :
А семи киловаттного духового шкафа легко.
Да я видел и больше. Газовый, с двухэтажный дом на хлебозаводе Но 7кВт это точно не бытовой.
ПPOPAБ написал :
Чуток дороже счетчик и все...
Если речь о квартире, то счётчик обычно ставит застройщик.
ПPOPAБ написал :
От равномерной нагрузки по фазам лучше потребителям, напруга меньше скачет.
Всё зависит от сети. Можно и на трёхфазной мучаться, а можно и на однофазной хорошо себя чувствовать. У меня дома однофазная под АВ63А - хватает с запасом. Вот если бы в нашей гаражной сети было хотя бы 200В, а так 160-170В... Лампочки не всегда запускаются.
Аникей написал :
Тож не понимаю зачем в квартире 3Ф, в частном секторе это как-то можно обосновать 3Ф потребителями, но тут...!?
Можно выбрать фазу более подходящую по напряжению.
Аникей написал :
Еще один существенный минус ЗФ - возможность "попадалова" на междуфазное КЗ если при обслуживании/ремонте кто-нибудь что-нибудь в щитке "намудрит" (попутает)
Кому нибудь, что нибудь нечего делать в щитке! Что-бы намудрить на межфазное в модульном щитке- нужно долго учится.
Аникей написал :
вероятность этого есть даже у опытных электриков.
Если водка мешает работе- брось её, работу свою!
Аникей написал :
Ну, и человеку на 380 налететь, это "чуток" похуже, чем на 220.
Слабо себе это представляю. По кровельному гвоздю в каждую руку? Это не ПР/ШР и не ВРУ с голыми шинами.
AC/DC написал :
Примеры бытового трех фазного водонагревателя? Бассейн греть?
А семи киловаттного духового шкафа легко.
Семи киловатный проточник- легко. Есть и большей мощности, тут частенько "арбузы" с проточниками выкатывали.
AC/DC написал :
А если разрешена совсем малая мощность, типа 6 кВт. или меньше, то 3 фазы превращаются в катастрофу.
Это не малая мощность. Просто бред меньше 25А на одну фазу, а больше как правило и не нужно.
AC/DC написал :
А, ну если только " ВВодной автомат" и "Или одно 3ф УЗО" тогда да.
Только вводной 3р вместо 2р, но меньшего номинала. УЗО так-же как и при однофазном подключении- групповые, однофазные.
AC/DC написал :
А поскольку должна обеспечиваться хоть какая-то селективность, а потому на розетки волей-неволей приходится ставить автомат на ступень меньше, чем на ввод...
Автоматы начинают выбиваться.
Для обеспечения селективности необходимо использовать селективные АВ. Так-же и в однофазных цепях, не верите? Попробуйте поиском пройтись по форуму- "пачиму выбил вводной АВ ИЭК 40-50А на площадке, а в квартире АВ "бренд" 16А не шелохнулся"...
AC/DC написал :
Для электриков трехфазное включение потребителей выгодно. Для нас - наоборот.
Чуток дороже счетчик и все... Электрикам "по барабану"- одна фаза/три фазы. От равномерной нагрузки по фазам лучше потребителям, напруга меньше скачет.
gugulaki написал :
Что в шкафу будет дороже? ВВодной автомат? Или одно 3ф УЗО? Удорожание 3ф щита это миф.
А, ну если только " ВВодной автомат" и "Или одно 3ф УЗО" тогда да. Без каскада. А какое тогда "одно 3ф УЗО"? "одно 3ф УЗО" сразу на все?
А общая выделенная мощность разве не делится на три фазы?
AC/DC написал :
Потому что при подключении к техфазной сети однофазного оборудования возникает одна сложность.
Сложность, связанная с мощностью.
И заключается она в следующем.
Допустим, вам выделено 10 кВт трехфазной мощности,
Для ее ограничения у вас на вводе будет стоять автомат 16А.
Но не думайте, что вы сможете включить в розетку какое-нибудь однофазное устройство мощностью 10 кВт - по одной фазе вы сможете использовать только 3,5 кВт. Т.е. ничего мощнее этого значения вы испрользовать не сможете. Более того, если вы используете оборудование с бросками тока в пусковых режимах, типа всевозможных электродвигателей, трансформаторов и т.д. - то эту цифру можно смело уменьшать еще в полтора-два раза.
Более того, при монтаже электросетей своими руками распространена ошибка, когда на одну фазу сажаются все розетки, на другую - освещение и на третью сажается какое-то технологическое оборудование типа насосов. В результате одна фаза у вас заранее оказывается перегруженной, а поскольку однофазная мощность на нее почти в три раза меньше трехфазной... А поскольку должна обеспечиваться хоть какая-то селективность, а потому на розетки волей-неволей приходится ставить автомат на ступень меньше, чем на ввод...
Автоматы начинают выбиваться.
Вот, в этом и есть главная проблема.
Для электриков трехфазное включение потребителей выгодно. Для нас - наоборот. А если разрешена совсем малая мощность, типа 6 кВт. или меньше, то 3 фазы превращаются в катастрофу. Автоматы могут выбиваться от обычных утюга или электрочайника...
Воистину так
Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.
Аникей написал :
ще один существенный минус ЗФ - возможность "попадалова" на междуфазное КЗ если при обслуживании/ремонте кто-нибудь что-нибудь в щитке "намудрит" (попутает) - вероятность этого есть даже у опытных электриков.
Я сталкивался с путанием цветов и бирок на кабелях от ввода до потребителя. Но опть же фазоуказатель ни кто не отменял
Тож не понимаю зачем в квартире 3Ф, в частном секторе это как-то можно обосновать 3Ф потребителями, но тут...!?
Еще один существенный минус ЗФ - возможность "попадалова" на междуфазное КЗ если при обслуживании/ремонте кто-нибудь что-нибудь в щитке "намудрит" (попутает) - вероятность этого есть даже у опытных электриков. Ну, и человеку на 380 налететь, это "чуток" похуже, чем на 220.
Примеры бытового трех фазного водонагревателя? Бассейн греть?
А семи киловаттного духового шкафа легко.
Из сети:
Снова и снова возникает вопрос: что лучше для дачи и индивидуального жилого - трехфазный, или однофазный ввод? И что такого особенного в трехфазном?
Давайте разбираться.
Прежде всего все наши сети, идущие от трансформаторных подстанций, трехфазные. Они имеют четыре провода - три фазных, и нулевой. Если в дом заводятся все три фазы - это трехфазный ввод. Если же отходит лишь одна - ввод однофазный.
Вообще говоря, трехфазное подключение имеет много преимуществ перед однофазным. Это и большая передаваемая мощность при том же сечении проводов, и более мощные, надежные и компактные электрические потребители, и более равномерная загрузка сетей и ТП, и кое-что другое.
НО! Есть одно очень важное но! Для использования преимуществ трехфазного подключения и потребители тоже должны быть трехфазные, рассчитанные на такое подключение. А их сейчас в быту нет. Просто нет...
Раньше, в советское время, люди в массовом порядке таскали с работы маломощные асинхронные трехфазные движки и на их основе мастерили всякие циркулярки, токарные, сверлильные станки и многое другое. Подключить такие устройства в обычной однофазной сети было достаточно сложно - может, из того времени и осталась генетическая тоска по трем фазам?
Потому что при подключении к техфазной сети однофазного оборудования возникает одна сложность.
Сложность, связанная с мощностью.
И заключается она в следующем.
Допустим, вам выделено 10 кВт трехфазной мощности,
Для ее ограничения у вас на вводе будет стоять автомат 16А.
Но не думайте, что вы сможете включить в розетку какое-нибудь однофазное устройство мощностью 10 кВт - по одной фазе вы сможете использовать только 3,5 кВт. Т.е. ничего мощнее этого значения вы испрользовать не сможете. Более того, если вы используете оборудование с бросками тока в пусковых режимах, типа всевозможных электродвигателей, трансформаторов и т.д. - то эту цифру можно смело уменьшать еще в полтора-два раза.
Более того, при монтаже электросетей своими руками распространена ошибка, когда на одну фазу сажаются все розетки, на другую - освещение и на третью сажается какое-то технологическое оборудование типа насосов. В результате одна фаза у вас заранее оказывается перегруженной, а поскольку однофазная мощность на нее почти в три раза меньше трехфазной... А поскольку должна обеспечиваться хоть какая-то селективность, а потому на розетки волей-неволей приходится ставить автомат на ступень меньше, чем на ввод...
Автоматы начинают выбиваться.
Вот, в этом и есть главная проблема.
Для электриков трехфазное включение потребителей выгодно. Для нас - наоборот. А если разрешена совсем малая мощность, типа 6 кВт. или меньше, то 3 фазы превращаются в катастрофу. Автоматы могут выбиваться от обычных утюга или электрочайника...
3 фазы хороши, когда разрешенная мощность более 10 кВт, а ещё лучше когда более 15 и вводной автомат соответственно более 25А. Иначе не всегда получается соблюсти селективность автоматов защиты. В противном случае лучше 1 фазное подключение.
klm3 написал :
Подскажите плис - какой лучше ввод в квартиру:1фаза на 50 А или 3 фазы по 25 А.
А что, есть возможность выбрать? Если 25А, то это лучше из-за большей мощности. Обычно при трёхфазном вводе на квартиру ограничивают 20А, что эквивалентно 13,8кВт. А здесь больше 17,2кВт, что превышает норматив для физлиц, равный 15кВт.
klm3 написал :
Трехфазных потребителей нету ( ну может только варочная) , а однофазных полно.
Раскидаете, да и всё.
Alex___dr написал :
Например проточник...
При равной выделенной мощности без разницы. Но если действительно 25А, то это другое дело.
Solovey написал :
В квартиру я бы выбрал 1ф 50А. Этого за глаза хватит. И не надо заморачиваться с распределением потребителей по фазам.
Плюсы какие. Начинка ЩК дешевле выйдет. Можно будет обойтись групповыми УЗО и не лепить кучу лишнего барахла в здоровый щиток. Но это всё делается один раз, так что...
filimon написал :
Варочную покупать тогда желательно только трехфазную.
Три фазы по 25А дают суммарно больше мощности чем одна 50А а запас это всегда хорошо.Варочную покупать тогда желательно только трехфазную.Распределять нагрузки тоже не проблема например:стиральная машина одна фаза водогрейный котел другая духовка на третью .Раскидать все чтобы не было сильного перекоса .
Недостатки:дороже счетчик дороже трехфазные автоматы и нужно тщательно выполнить монтаж нейтрали (нуля) в квартире и в щите в подъезде .При его обрыве в квартиру пойдет повышенное напряжение и много чего погорит.
3 фазы всётаки лутше что варочная панель что духовые панели как и просто эл.плиты почти все расчитаны как на 1.... опять же 3 фазы водонагреватель ...ну когда горячую воду отключают....
Если это частный дом(квартира) с газом с ЦО и центральной ГВС, то 3 фазы не имеют смысла. К примеру почти любая варочная работает от 1 фазы(с перемычками) и от 2х фаз.
Если у вас печь, духовка однофазные то смыла нет.
tetra75 написал :
у вас чайник,как и духовка часами работает?
Чайник нет конечно, а вот духовка 1-2 часа вполне нормальный режим.. Просто когда все в одной куче, то легче выбирать что нужно, а что нет чем когда все потребители разбиты на 3 группы.
Если можно, поясните - какими принципами и нормативами руководствуются при распределении 3х фаз между потребителями?
Уважаемые специалисты! Подскажите плис - какой лучше ввод в квартиру:1фаза на 50 А или 3 фазы по 25 А. Трехфазных потребителей нету ( ну может только варочная) , а однофазных полно. Вроде как в 3х фазах общая мощность больше, но уж больно хилые фазы получаются.
Для создания тем и сообщений Вам необходимо войти под своим аккаунтом.