реле напряжения + пускатель

Провел измерение скорости отключения связки РН DigiTOP V-Protector 40A (старого образца) и контактора. Собственно, интересовало влияние контактора на время отключения. Эксперимент был проведен с двумя контакторами: ПМЛ-11000 и "махиной" ПМЕ-211.

Результат эксперимента: контактор увеличивает время отключения на 20 мс (два полупериода сетевого напряжения). У DigiTOP V-Protector 40A с контактором суммарное время отключения составило, соответственно, 40-50мс.

Т.о. страшилки от ppkvin по поводу времени отключения контактора преувеличены всего в десять раз

п.с. Параллельно катушке контактора была подключена RC-цепочка 0,1мкФ + 68 Ом. Главным образом, для защиты осциллоскопа от выброса самоиндукции катушки.

2Smily нет, это еще раньше

mastak написал :
Цитату "в студию" пожалуйста

mastak написал :
Это плата за отключение при переходе напряжения через ноль для уменьшения дуговых явлений (реализовано только в экземпляре Kamikaze).

mastak написал :
Цитату

Нет смысла искать цитаты в обширной теме, так как все "ляпы" подчищены, например утверждение о том, что УЗМ не имеет аналогов.

===============
Модерация
Пожалуйста, прочитайте Правила форума ( особенно п.п. 4.3.2, 4.3.3 ) и следуйте им.

ppkvin написал :
...по заявлению mastak это реле изготавливается нестандартное, доработки по параметрам Меандра как раз в части контактной группы (повышена скорость срабатывания - возможно за счет уменьшения зазора), уменьшена масса подвижного контакта и др.

Цитату "в студию" пожалуйста

pokand написал :
ИМХО Лучше перебдеть, чем..............

Лично я всегда считал, что презерватив на морковку совершенно излишен.

avmal написал :
А контакта УЗМ на 63А разве не будет достаточно?

ИМХО Лучше перебдеть, чем..............

ppkvin написал :
Просто есть сомнения именно поэтому

Сомнения всегда имеют место быть, но и данных, подтверждающих эти сомнения нет.

avmal написал :
есть какие-нибудь данные по несоответствию заявленных характеристик силовой части УЗМ?

Здесь ещё такая вещь: по заявлению mastak это реле изготавливается нестандартное, доработки по параметрам Меандра как раз в части контактной группы (повышена скорость срабатывания - возможно за счет уменьшения зазора), уменьшена масса подвижного контакта и др.
Возможно коммутируемая мощность гораздо выше заявленной, но ведь Меандр таких испытаний не проводил - протоколов то нет.
Просто есть сомнения именно поэтому (секрет Полишинеля).

avmal написал :
требую протоколы испытаний на все комплектующие - достаточно и заявленных характеристик. Так же и тут - зачем мне протоколы испытаний силового реле, если производитель гарантирует заявленные характеристики всего изделия в целом.

Практика показывает, что заявленные и реальные характеристики часто отличаются.
Кроме того, сертификация далеко не полностью учитывает аспекты реального функционирования того или иного прибора, да и качество ее частенько на уровне плинтуса

ppkvin написал :
есть протокол коммутационных испытаний на сайте Меандра, но в нем нигде не упоминается, что испытания прибором Ретом производились при напряжении коммутации всего ~ 1 вольт. Сами понимаете.

При покупке телевизора, например, я не требую протоколы испытаний на все комплектующие - достаточно и заявленных характеристик. Так же и тут - зачем мне протоколы испытаний силового реле, если производитель гарантирует заявленные характеристики всего изделия в целом. У вас есть какие-нибудь данные по несоответствию заявленных характеристик силовой части УЗМ? Лично у меня нет.

avmal написал :
Какие испытания производитель не производил при номинальном токе и напряжении?

коммутация МОЩНОЙ нагрузки при стандартном и аварийном напряжении.
назад об этом заявилось и с тех пор тишина Возможно mastak прольет свет на результат или причины.
Подготовкой к проведению независимых сильноточных испытаний УЗМ сейчас занимается Kamikaze
Кстати, вестей от ppkvin о каких-либо собственных испытаниях линейки ЗАС тоже нет, опять Kamikaze отдувался.

avmal написал :
Какие испытания

Да самые обычние - замыкание\размыкание контактов при номинальном токе и напряжении.
Конечно есть протокол коммутационных испытаний на сайте Меандра, но в нем нигде не упоминается, что испытания прибором Ретом производились при напряжении коммутации всего ~ 1 вольт. Сами понимаете.
Достаточно почитать характеристики самого прибора.

ppkvin написал :
Производитель не проводил испытания при номинальном токе и напряжении

Какие испытания производитель не производил при номинальном токе и напряжении?

avmal написал :
контакта УЗМ на 63А разве не будет достаточно

Производитель не проводил испытания при номинальном токе и напряжении, сертификация этого не предусматривает.

pokand написал :
Что бы реле напряжения только контролировало и управляло контактором.

Это, если управляющие контакты РН рассчитаны на 10-16А.

pokand написал :
И с запасом, если например входной автомат стоит на 40 А то контактор на 63А!

А контакта УЗМ на 63А разве не будет достаточно?

Ну как же, почитал немало тем, практически везде советуют для большей надежности применять контактор!
Что бы реле напряжения только контролировало и управляло контактором.
И с запасом, если например входной автомат стоит на 40 А то контактор на 63А!

pokand написал :
Чтоб нагрузка шла через контактор, а не через реле.

И что вы выгадываете? Лишний контакт?

Чтоб нагрузка шла через контактор, а не через реле.

2pokand Почему вы так настойчиво хотите куда-нибудь свой контактор всунуть?

Или лучше применить УЗМ-51М с 4-х пол. контактором МП-40-63 Промфактор на 63А ?
Блин...........

Присмотрел ETI HRN-33, можно ли брать для работы совместно с 4-х пол. контактором МП-40-63 Промфактор на 63А ?

Какое реле напряжения, на однофазную сеть, посоветуете с контактором МП-40-63 Промфактор ?
(он просто есть в наличии, 4-х полюсный)

почему странный? КТП достаточно мощная, напряжение ниже 224V не опускается никогда, проточников ни у кого нет (ГВС отключают летом на ДВА дня в году с 7 утра до 6 вечера), дом 2002 года.

однако такие вот "выпадания", оказывается, бывают. с начала года около 5 раз (по логу UPS), заметил реально только последнее (мигание ламп (КЛЛ) и давление ХВС упало).

если бы у меня был УЗМ - заметил бы все 5 провалов гарантировано и пришлось бы топать нажимать кнопку ТЕСТ каждый раз, чтобы не ждать.

xKing написал :
так пойдёт?

странный у вас алгоритм, а по третьему пункту - ЗАС вам поможет

• держать контактор замкнутым при понижении сколько это возможно
• разомкнуть контактор, если напряжения в сети недостаточно для удержания
• при восстановлении питающего напряжения в пределах нормы - замкнуть контактор без задержки

так пойдёт?

xKing написал :
почему не в теме?

потому что никак не можете понять что УЗМ находится под питанием! как оно по вашему должно отрабатывать перепады...

почему не в теме? УЗМ, ясное дело, тоже останется без питания, от него требуется мгновенно подать питание обратно при восстановлении сети (за последствия я сам отвечаю, претензий к производителю УЗМ предъявлять не собираюсь).

[QUOTE=xKing]читал,

аматор1 написал :
читайте рабочие характеристики...

читал,

xKing написал :
только не очень понятно от чего будет питаться сам УЗМ при пониженном напряжении, нужно ведь время на принятие решения

читайте рабочие характеристики...

xKing написал :
да и что произойдёт с холодильником и кондеем?

нуну....

если бы такие провалы были регулярными - это одно
да и что произойдёт с холодильником и кондеем? это же не постоянное питание от пониженного напряжения.

меня бы устроило наличие блокировки защиты от пониженного напряжения (т.к. я не замечал ниже 224V ни разу) вообще, ну или как сказал iale только не очень понятно от чего будет питаться сам УЗМ при пониженном напряжении, нужно ведь время на принятие решения.

xKing написал :
вопрос - зачем мне 5 мин сидеть без света?

да и хрен с ним схолодильником, кондеем да и другой электронике не айс тыц-тыц, переходные процессы понимаешь ли...

mastak написал :
А какие ваши предложения? Как по вашему "должно быть".

за счет комбинир. применения датчика тока/напряжения определять причину падения напряжения - к.з./импульсный неопасный провал/постоянное снижение и принимать решение по отключению.

xKing написал :
т.е. отключаем на 5 мин вообще? и слушаем писк UPS?

xKing написал :
вопрос - зачем мне 5 мин сидеть без света?

А какие ваши предложения? Как по вашему "должно быть".

т.е. отключаем на 5 мин вообще? и слушаем писк UPS?

у меня такое бывает дома (похоже на работу АВР, но вряд-ли это он :-D) пропадание заметно по едва уловимому миганию ламп, изменению звука мотора холодильника, также регистрируется в логе UPS. На осцилографе не видел что происходит, но МП насоса ХВС в подвале успевает отлипнуть.

вопрос - зачем мне 5 мин сидеть без света?

p.s. U в сети 229V днём и 224V в ЧНН.

xKing написал :
А что будет при пропадании (до 0) напряжения на 0,5 сек?

mastak написал :
при снижении ниже 130В - 100 миллисекунд (если снижение напряжения из за КЗ - надо дать время сработать автомату защиты первым).

• !

mastak написал :
При снижении ниже 170В - отключение через 10 секунд (задержка для несрабатывания при тяжёлых пусках эл. двигателей), при снижении ниже 130В - 100 миллисекунд (если снижение напряжения из за КЗ - надо дать время сработать автомату защиты первым).

А что будет при пропадании (до 0) напряжения на 0,5 сек?

Козявкин написал :
...пускатель имеется, с монтажом вопросов не возникнет однозначно, беспокоит время срабатывания. ответил бы кто убедительно

ppkvin написал :
верхний предел напряжения у реле допустим ~ 250-260 вольт. При таком напряжении катушка контактора сильно греется, поэтому ставится доп.резистор, который коммутируется НЗ контактами самого контактора. Опять засада: при пониженном напряжении нижний предел допустим у РН ~160-170 вольт. При этом ток удержания контактора с учетом доп резистора может быть недостаточным и будут ложные срабатывания - отключения.
Так что это решение совсем не комильфо ИМХО.

Согласен.

Andry59 написал :
В нашем городе проектанты обычно лепят Новотековское реле напряжения (16А) и модульный контактор, это их стандартное решение

аматор1 написал :
РН+контактор (модульный) если есть куда - то лучше поставить

Козявкин написал :
в чем разница рн, от других подобных реле, v-protektor, Digitop
кто может структурные схемки изобразить (или электрические) - принцип ну и сразу отличие поймется

Ниже приведены основные отличия УЗМ-50 от РН других производителей:

1. Коммутация осуществляется мощным быстродействующим поляризованным реле. Обмотка реле после размыкания или замыкании цепи не находится под напряжением;
   -максимальный ток коммутации 80А (при максимальном заявленном рабочем токе УЗМ-50 - 63А);
   -время размыкания контактов 5-8 мс, при этом осуществляется механический разрыв сети при ее отключении;
   Микроконтроллер включает реле точно в момент перехода сетевого напряжения через ноль (аналогично симистору).
   Необходимость в пускателе отпадает.
2. УЗМ имеет 2 порога на перенапряжение;
   При превышении 265В - отключение через 0.2 секунды, при превышении 300В - не более 20 миллисекунд.
3. УЗМ имеют 2 порога на снижение напряжения.
   При снижении ниже 170В - отключение через 10 секунд (задержка для несрабатывания при тяжёлых пусках эл. двигателей), при снижении ниже 130В - 100 миллисекунд (если снижение напряжения из за КЗ - надо дать время сработать автомату защиты первым).
4. Встроенный 20 мм. варистор, с энергией поглощения 200 Дж, блокирует импульсы опасной амплитуды и не даёт им блуждать по домашней электропроводке (выполняет роль "сетевого фильтра").
5. Клеммы УЗМ позволяют зажимать провода, суммарным сечением до 35 квадратных мм.

Здесь полезная информация по сравнению различных РН - .

Просмотрел каталог Moeller и Шнейдера прямого указания не нашел. Очень косвенное только низкий коммутационный шум и отсутствие вибрации. У украинской тм АсКо (китайцы) написано что внутри стоит диодный мост и варистор.

Andry59 написал :
По-моему там внутри катушка стоит на постоянное напряжение

ох сомневаюся я чёйта

кто подскажет, как перевести контактор переменного тока на питание постоянным током??? интересуют контакторы модульного типа фирм шнайдер, сименс, АВВ...
__________________
ICQ-422992959

--- не знаю что за контакторы, но мы промышленные и перематывали катушки и переставляем постоянно, перемотать так и сложно, но мы знали кол-во витков и сечение по горевшей катушке, можно зная сечение попытться мотануть под завязку, если места больше нет, то вы больше и не намотаете, но машинная намотка плотнее. потом замерить сопротивление и сравнить или посчитать

По-моему там внутри катушка стоит на постоянное напряжение.

watt написал :
Вопрос только в том, что пускатель имеет свойство гудеть. Автор свой ПМЕ проверял?

кто подскажет, как перевести контактор переменного тока на питание постоянным током??? интересуют контакторы модульного типа фирм шнайдер, сименс, АВВ...

iale написал :
У УЗМ-50 стали программироваться пороги, время срабатывания, появилось табло ?

Я ошибся - УЗМ-51. Табло не появилось. Но у УЗМ-51 пороги регулируемые потенциометрами.

iale написал :
После этих манипуляций "разница" в цене покажется не столь ощутимой

дык я же оговорку сделал

аматор1 написал :
если охота типа ЗАС самому заделать, если паяльник в руках умеете держать и с микроэлектроникой на ты, смотрим Радио №12 за 2009 год

тот-же ЗАС только с дисплеем и возможностью изменения порогов, что Воронежской группировке никак не удаётся...

аматор1 написал :
смотрим Радио №12 за 2009 год и сравниваем стоимость ЗАСа от ППКВИНа и стоимотсь комплектующих для самопала - потом тихо офигиваем...

стоимость комплектации - важная, но не единственная статья расхода.
а) детали надо найти, купить, привезти
б) изготовить печатную плату или обзавестись макеткой
в) собрать устройство на плате ( паяльник, припой, флюс, инструмент )
г) найти ( купить ) программатор и прошить программу в МК
д) настроить устройство
е) купить или подобрать подходящий корпус, установить в нем плату, обеспечить надежное крепление проводов, электро- и пожаробезопасность.

После этих манипуляций "разница" в цене покажется не столь ощутимой

Козявкин написал :
v-protektor, Digitop

нормально работающие девайсы,ну а если охота типа ЗАС самому заделать, если паяльник в руках умеете держать и с микроэлектроникой на ты, смотрим Радио №12 за 2009 год и сравниваем стоимость ЗАСа от ППКВИНа и стоимотсь комплектующих для самопала - потом тихо офигиваем...

mastak написал :
Посмотрите вариант УЗМ-50.

??? Ведь

Козявкин написал :
речь идет о реле напряжения на базе микропроцессора с возможностью установки предела срабатывания, задержки повторного включения, и электронным табло.

У УЗМ-50 стали программироваться пороги, время срабатывания, появилось табло ?

Козявкин написал :
речь идет о реле напряжения на базе микропроцессора с возможностью установки предела срабатывания, задержки повторного включения

Посмотрите вариант УЗМ-50.
Ток - до 80А без доп. пускателя.
Время срабатывания при скачке напряжения - 20 мс, ну и т.д.
См. - .
Тут его испытания - .

аматор1 написал :
поставьте его вверх ногами, скорость отлипания увеличится

Если такая установка допустима (ну есть такой пунктик в технических характеристиках: "рабочее положение")

РН+контактор (модульный) если есть куда - то лучше поставить. А вот промпускатели - это конечно изврат, но солодке слово халява... А чтобы увеличить скорость срабатывания - поставьте его вверх ногами, скорость отлипания увеличится...

Козявкин написал :
беспокоит время срабатывания

У пускателей что то около 150-200мс
Для защиты электроники - однозначно не хватит, сгорят мосты, силовые транзисторы в импульсных блоках питания телеков и компов. Для пробоя полупроводниковых приборов и десятков микросекунд достаточно.
А вот движки (холодильник, пылесос), пожалуй, спасутся.
На практике Шнейдеровским реле контроля напряжения пользовались (АВР делали). Штука неплохая, но дорогая. Задержки и логика срабатывания настраиваются.

З.Ы. Сейчас все больше техники с электроникой. У меня даже утюг умный. Был бы простой - защитить релюхой можно, а теперь - сгорит, блин, если чего. Да и тепаерь еще и лампочки Анатольича .
Так что, идеальной защиты нет.

змеелов написал :
На днях буду покупать, потому и изучаю все темы, связанные с такого рода случаями особенно внимательно

Для кругозора особенно последнее сообщение

Вопрос только в том, что пускатель имеет свойство гудеть. Автор свой ПМЕ проверял?

avmal написал :
реконструкция щитового и системы электроснабжения по всему старью ведётся полным ходом, а вам, если понимаете, что не светит, дешевле будет сложиться и нанять фирму, котоая закажет проект, утвердит его и всё сделает ...

При всем огромном к Вам уважении - у нас такого нет. Реконструкции не будет, ни соседям не надо, ни жэку. Поэтому хоть что то спасется если - и то хорошо.
Единственное чего не понял (по рассуждениям смежной ветки) - почему автомат на катушку для реле лучше ставить не после вводного в квартирном щитке, а параллельно ему? вот это осталось для меня загадкой - с остальным разобрался

в чем разница рн, от других подобных реле, v-protektor, Digitop
кто может структурные схемки изобразить (или электрические) - принцип ну и сразу отличие поймется

змеелов написал :
Потому я голосую за РН всеми конечностями.

Ну, если учесть, что у вас так всё запушено, то отрастил бы ещё несколько конечностей и присоединился бы к вашему голосованию.

Kamikaze написал :
Тут приводили не один пример обрыва (неподключения) нуля стояка (аварии "380В розетках") в новострое. Что уж говорить за старострой...

И я тоже могу такой пример привести, когда остался без нового пылесоса, когда армяне, которых я очень уважаю за их оптимизм, порвали нулевой провод, оказавшийся у них под ногами. Какие способы защиты здоровья, жизни и оборудования вы ещё можете привести?

2avmal Панелька 1980 -го года постройки - 4-х проводный стояк. Случаи обрыва N были, и с нехилыми последствиями. Но все эти случаи из - за неадекватных электриков, а не из-за отгорания. Недавно так называемый электрик отсоединил N в ВРУ дома, потому,что он ему "...мешал работать!!!"
Потому я голосую за РН всеми конечностями. На днях буду покупать, потому и изучаю все темы, связанные с такого рода случаями особенно внимательно.

Gins написал :
Т.е. в щит в городской квартире лучше РН не ставить?

Лучше - ставить. Тут приводили не один пример обрыва (неподключения) нуля стояка (аварии "380В розетках") в новострое. Что уж говорить за старострой...

змеелов написал :
А как насчёт N-проводника, держащемся "на честном слове" под оплавленном болтом с опрессованным кирпичом наконечником в ВРУ невменяемым электриком,

Вы, разумеется, имеете ввиду не новостройку с TN-S или с TN-C-S, выполненной по всем правилам, а старый жилой фонд типа "хрущёвок" и потому должен сказать, что реконструкция щитового и системы электроснабжения по всему старью ведётся полным ходом, а вам, если понимаете, что не светит, дешевле будет сложиться и нанять фирму, котоая закажет проект, утвердит его и всё сделает ...
Есть и другие варианты, разумеется побюджетней, но я вам о них не скажу, поскольку не знаю обстановку в вашем регионе ...
Не забывайте, что всё упирается в ваш гнилой алюминиевый стояк ...

avmal написал :
упавший столб может порвать кабель, расположенный под метром грунта.

Конечно не может! А как насчёт N-проводника, держащемся "на честном слове" под оплавленном болтом с опрессованным кирпичом наконечником в ВРУ невменяемым электриком, да и судить о состоянии N проводника по небольшому участку в подъездном щите тоже не стоит. Сегодня только осматривали N пр., - так в подвале он - труха голимая.

понял. Ну в это я тоже верю с трудом, а вот верить в надежность ноля в распред щите этажом ниже - скорее дерево упадет В общем там ситуация плачевная, так что может хоть чего нибудь спасет в случае чего. Единственное что, крепко задумался на счет предохранителя на 2-6А на катушку..

Gins написал :
извините, а можно по-подробнее?

Ещё более подробно, пожалуй, я не смогу ... Просто мне в голову не лезет, что где-то поваленное бурей дерево или упавший столб может порвать кабель, расположенный под метром грунта.

avmal написал :
а использование всего этого в городской кватире при кабельном электроснабжении много вреднее, чем польза ... Это моё личное мнение.

извините, а можно по-подробнее?
Т.е. в щит в городской квартире лучше РН не ставить?
Просто щит уже почти собран - держит заказанная и непривезенная гребенка.. Пока не поздно, хотелось бы узнать..

Спасибо!

В нашем городе проектанты обычно лепят Новотековское реле напряжения (16А) и модульный контактор, это их стандартное решение. Для компа отключения обычно не к добру, для него ИБП лучше. Про магазины в личку отослал

Козявкин написал :
беспокоит время срабатывания. ответил бы кто убедительно, терминов не испугаюсь и простого толковать не нужно

В общем всё достаточно просто: есть время срабатывания у РН (обычно 0.1 сек). Добавьте время срабатывания контактора на отпускание - получите искомое.
Но здесь есть "подводный камень" - верхний предел напряжения у реле допустим ~ 250-260 вольт. При таком напряжении катушка контактора сильно греется, поэтому ставится доп.резистор, который коммутируется НЗ контактами самого контактора. Опять засада: при пониженном напряжении нижний предел допустим у РН ~160-170 вольт. При этом ток удержания контактора с учетом доп резистора может быть недостаточным и будут ложные срабатывания - отключения.
Так что это решение совсем не комильфо ИМХО.

мне побюджетнее. пускатель имеется, с монтажом вопросов не возникнет однозначно, беспокоит время срабатывания. ответил бы кто убедительно, терминов не испугаюсь и простого толковать не нужно, я по этому делу учился и работаю.
просто что написано на современной бытовой китайской ширпотребине - то еще не значит правда
защищать нужно прежде всего компьютер, потом микроволновку, стиралку во время работы, телевизоры