Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
Регистрация: 26.03.2009 Нижний Новгород Сообщений: 322
#1585211

NMGВладимир написал :
Труженик и Наполускр,вы хоть понимаете о чем спорите. Один лепечет что-то про 63%-ое звукопоглошение(что Вам дает эта характеристика? при чем тут звукоизоляция?)Вы может и не дилетант в отделке,но в звукоизоляции точно!

Приводят иногда такой параметр - коэффициент звукопоглощения. Вот например про изолон -

Коэффициент звукопоглощения при толщине 10 мм при частоте 6000 Гц - 60%.
Это я так понимаю интенсивность звука данной частоты ослабевает на 60% при прохождении слоя изолона.
Цифра вполне реальная для такой частоты (длина волны всего 5,6 см).
На обывателя может и произвести впечатление. Не все понимают что такое 6000 Гц и как на слух ощущается ослабление интенсивности звука на 63%
Вот я и перевел 63% звукопоглощения в децибелы для наглядности.

А по поводу 6000 Гц пример - полоса пропускания телефонного аппарата 300-3400 Гц. Более низкие и высокие частоты режутся как малоинформативные.

Максимальная слышимость человеческого уха в районе 1-4 кГц и резко снижается при увеличении частоты.

NMGВладимир написал :
Наполускр-что за цифра такая4,3дб? откуда Вы ее взяли?Рассчитали?

Ошибся цецл, взял коэффициент 10. Школьный курс алгебры. 10*Lg(1-0.63) = -4.32 Дб.
На самом деле 20*Lg(1-0.63) = -8.63 Дб.

NMGВладимир написал :
Ваш опыт по монтажу звукоизолированной комнаты достаточно интересен и не так плох,но выдавать такие ответы на гора лучше не стоит.

Где-то у меня еще ошибка в расчетах?

Регистрация: 20.02.2006 Челябинск Сообщений: 2302

Наполускр написал :
Коэффициент звукопоглощения при толщине 10 мм при частоте 6000 Гц

кого волнуют эти 6 кГц, такие частоты (воздушный шум) практически "вноль" глушатся даже тонкой "картонкой", не говоря уже про ж/б плиты. Самый гнусный звук это низкие частоты. Они просто ничем не глушаться. Поэтому все и лукавят, одни вольно , другие по своему невежеству.

Банальное заделывание дыр полностью режет эти частоты. Низкие частоты бесполезняк изолировать (колеблется вся конструкция), уже тыщщу раз об этом писалось , нет ! , находятся деятели , которые опровергают законы физики , и здравого смысла.

К сожалению, в реалиях большинства жилищных условий (т.е. в многоквартирных, многоэтажных домах, расположенных вблизи транспортных магистралей) с понижением частоты доля фонового шума (гула, рокота) некулонно возрастает,так что бороться с НЧ гулом прекрытий бывает очень дорого и сложно.
Первое с чего стоит начинать это произвести акустические измерения в помещении,причем в разное время суток,что бы точно сказать какие частоты доминируют и что собственно предстоит глушить,так же скажу что жить в перглушеных помещениях крайне некомфртно,равно как и в живых комнатах.

Регистрация: 04.12.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 459

BIOFAST написал :
в перглушеных помещениях крайне некомфртно

+1.Очень неуютно и странно себя ощущаешь...хотя, наверное, и не вредно...
Но, как мне кажется, это опять таки ближе к теме звукопоглощения, а не звукоизоляции...

Звукоизоляция и звукопоглощение в данном контексте равноправны и имеют место быть при любой акустичевкой подготовке помещения будь то спорт зал,зал домашего кионтератра,комната прослушивания или просто жилая комната.
В переглушеном помещении находиться конечно не вредно,но это строго индивидуально и зависит от необходимости.
Я например себе слабо представляю жизнь в "безэховой камере" хотя встречался и с такими комнатами.

Регистрация: 04.12.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 459

Вопрос в том, можно ли добиться МИНИМАЛЬНОГО звукопоглощения внутри, при МАКСИМАЛЬНОЙ звукоизоляции извне? И чисто теоретически, ну и, есессно, практически?
Ведь сделать всё вкупе по-максимуму, наверное, легче...но нежелательно...

yareal написал :

Можно,но многое зависит от условий и самого помещения и его формы.

Регистрация: 04.12.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 459

Ну, так помогли бы 2lilik
В первом посте об этом речь и идёт

20*Lg(1-0.63) = -8.63 Дб.
А можно узнть,что это за формула?

yareal написал :
Ну, так помогли бы 2lilik
В первом посте об этом речь и идёт

Я уже долгое время не пратикую частных инсталляций.и поэтому могу быть полезным.только и исключительно как консультант,ну максимум тех надзор.
Так что если lilik пожелает со мной работать пусть выходит на связь.

Регистрация: 26.03.2009 Нижний Новгород Сообщений: 322

NMGВладимир написал :
20*Lg(1-0.63) = -8.63 Дб.
А можно узнть,что это за формула?

Простейшая формула для перевода процентов в децибелы.
63% звукопоглощения - это означает ослабление звука до 0,37 от первоначального уровня.
Ну а дальше логарифмируется по основанию 10 и умножается на постоянный коэффициент 20.

Во нашел например.

ДЕЦИБЕЛЛ (дБ - dB)

Относительная логарифмическая величина, численно характеризующая отношение двух физических величин. Обычно в децибелах измеряется амплитуда звука. Разница на 6 дБ означает разницу амплитуд в 2 раза, на 12 дБ - в 4 раза (то есть, если A1 - одна амплитуда, а A2 - другая, то разница в дециБелах X считается по формуле: X = 20*lg(A1/A2), когда lg - логарифм по основанию 10). За 0 дБ часто принимают или самый тихий слышимый человеком звук, или (в цифровом аудио) самый громкий звук, не выходящий за допустимый диапазон амплитуд.

Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 6260

По звуковому давлению - ДА: десятичный логарфим умножается на 20. Реже - по акустической мощности - умножается на 10.

А если коэффициент звукопоглощения 0,9,то на сколько децибел ослабевает звук? И главный вопрос, с какой стороны от преграды он ослабевает?

Регистрация: 26.03.2009 Нижний Новгород Сообщений: 322

NMGВладимир написал :
А если коэффициент звукопоглощения 0,9,то на сколько децибел ослабевает звук?

0.9 звукопоглощения значит на выходе уровень 0,1 от исходного. Соотношение амплитуд или давления 10.
Lg10 = 1
Умножаем на 20 - получаем 20 Дб.

NMGВладимир написал :
И главный вопрос, с какой стороны от преграды он ослабевает?

Формула переводит одни цифры в другие и на столь сакральные вопросы ответить не может
Это же всего лишь математика.

В том-то и дело,что коэффициент звукопоглощения 0,9 обозначает

]Отношение энергии поглощенного поверхностью сигнала (включая перевод в тепло и звукопроводность) к энергии падающего называется коэффициентом поглощения

Получается,что 0,9 энергии звука пройдет сквозь преграду. А эта формула не совсем корректна (точнее совсем не корректна)в нашем случае.Если еще учесть,что не весь поглощенный звук проникнет сквозь преграду-часть звуковой энергии преобразуется в тепловую.А,если вспомнить,что нам нужна дополнительная звукоизоляция материала,а не собственная,то мы совсем запутались!

Наполускр написал :
на столь сакральные вопросы ответить не может

Зато немного может помочь заделать отверстия под люстры - они в нашей серии П44-Т настолько глубоко и достаточно широко сделаны в плите, что до соседа остается совсем немного, если их замазать так, что будет торчать только провод - станет тише

Наполускр написал :
Это всего лишь математика.

Однажды ученики долго спорили, с какой стороны нужно разбить яйцо, чтобы приготовить яичницу.
Проходивший мимо Мастер сказал им: "Для начала - разожгите огонь!"