Стяжка или не стяжка? Что оптимально?

Mike099 написал :
Как сделаю отпишусь

Mike099 Сделали? Отпишитесь, каков результат.

TURBOSOL написал :
но выбор лучший

Однозначно

Mike099 написал :
остановился на варианте полусухой стяжки со шлифовкой.

Ну и правильно. Вижу долго вы маялись, но выбор лучший.

В итоге все варианты пересчитав по деньгам с учетом рисков остановился на варианте полусухой стяжки со шлифовкой. Как сделаю отпишусь

*abс* написал :
лаг на 14 тысяч

ого

vifoxa написал :
а половая доска почти в 2 раза дешевле

В полтора у меня получилось, если доску 40 мм считать.

vifoxa написал :
что-то дорого на лаги 350р на квадрат, за такие деньги получится лагу к лаге без зазоров ;-)

У меня нет пилорамы рядом с домом, я лаги в гипермаркете покупал - строганый брус 100х50,, на 40 кв./м. площади ушло лаг на 14 тысяч, ставил часто.

*abс* написал :
Цена выходит примерно та же, что и стяжка

цена доски по лагам = цене стяжки примерно, но в итоге имеем финишный пол, а на стяжку еще стелить что-то нужно...

*abс* написал :
фанера в 2 слоя 625 руб/кв.м.

а половая доска почти в 2 раза дешевле

*abс* написал :
лаги - брус, около 350 руб/кв.м.

что-то дорого на лаги 350р на квадрат, за такие деньги получится лагу к лаге без зазоров ;-)

Mike099 написал :
А вот

1. Полы на лагах, они должны быть в 5-10 раз дешевле. Все верно?

Нет, не верно. Цена выходит примерно та же, что и стяжка (я фанеру на лагах делал), щас пощитал, даже дороже - фанера в 2 слоя 625 руб/кв.м., лаги - брус, около 350 руб/кв.м., гемору не меньше, а результат хуже чем стяжка ("дышат" полы, зимой усыхают, летом обратно разбухают).
Я бы выбрал вариант

Mike099 написал :

1. полусухую со шлифовкой Турбосол 5см - 800 м2

или

Mike099 написал :

1. обычную 5см (менее 5 см я так понял не делают по технологии) - 750-900 руб/м2

в варианте "обычная полусухая, 5см, своими руками" было бы дешевле

2Mike099, на чем остановились?

Вообщем, если у вас перепады до 100 мм, используйте наливной пол Основит СкорлайнТ-45.Он быстротвердеющий и хлопот не потребует, воды добавите в смесь, как на мешке написано и все. Стоит примерно 243 р. мешок 20 кг. пол прочный, но надо сверху покрытие (плитку ламинат). Необходимо прогрунтовать поверхность перед нанесением пола. И вы сделаете ту высоту которую надо Этот материал работает от 5 мм до 100 мм.Ходить по полу можно ч\з 2,5 часа, а напольное покрытие через 3 дня класть

Mike099 написал :
т.к. стяжка=лагам, а половая доска=напольному покрытию (паркет, ламинат)

+100, вот и я такого мнения ;-)

Mike099 написал :
высотой 2,35-2,4 м, отняв около 15 см

у меня 10 см тока стяжка...потолок решили обычный заштукатурить...дабы уж совсем в землянке не оказаться...
ну вообще странно..в новостройке и натяжной делать...вроде щас перекрытия более-менее ровно кладут...сам имел квартиру в кожухово...там и пол и потолок были ровные. обычно "стяжка" от "строителей" страдает дефектами разными.а потолок они не трогают вроде...

Prok12 Нет, цены я считал под ключ=работа+материал.

vifoxa Я именно и указал, что на лагах получится намного дешевле (в 5-10 раз), чем стяжка, т.к. стяжка=лагам, а половая доска=напольному покрытию (паркет, ламинат) и это уже отдельный разговор. Лаги, если не ошибаюсь лежат у родственников, в хрущевке с конца 60 годов, пол не менялся, т.е. 50 лети состояние его не вызывает сомнений, что он еще 50 пролежит, если не снесет дом тов. Лужков.

kosorez Я вчера был у друзей в новостройке и у них стяжка и сверху натяжной потолок сделают квартиру высотой 2,35-2,4 м, отняв около 15 см.

Mike099 написал :
Цены примерно на одном и том же уровне получаются.

цены может и одинаковые..но результат непредсказуем...это я про кнауф...самому стремно )))))))))

Prok12 написал :
Если эти гоблины хотят за

лучше б они хотели "на"....
когда я узнавал сколько за пескобетон - цены были от 300 до 800...с ЭТОГО форума... без материала...без гарантии...и некоторые УТВЕРЖДАЛИ что сверху "наливайка" ОБЯЗАТЕЛЬНА...блин! по ходу руки стоят 500 рублей....вернее их место произростания...для себя я б купил в нормальном месте...мне на лечение 500 руб не жалко - лишь бы в жизни пригодилось...

klm3 написал :
стяжку потоньше

жди беды... 1 см пескобетона лопается как нех делать...любого качества смеси...

Prok12 написал :
То же самое с высотой потолков, бааалиннн.... Устал объяснять, что для хозяина квартиры тут каждый сантиметр на счету

Я Вас очень понимаю...от жены отбиваться устал... куда делись те 10 см высоты потолка.... но мне лучше ровно по горизонту во всей квартире, чтоб всё в ней стояло ровно - и мебель и машинка стиральная(очень кстати на шум влияет) чем те 10 см которые после 3 месяцев жизни просто не видно....а старшеее поколенее(бабушка) за 15 минут к высоте потолков привыкла...
ДА И ПОТОМ..
Вам Парни, с размерами в 100 квадратов на 7 метров жаловаться... у меня б такая площадь была - я б не пискнул бы...

Prok12 написал :
Воооот! Выходит, дешевле самому ХОРОШИМ наливным полом с ГАРАНТИРОВАННЫМ результатом сделать

Ага...2 момента: "ХОРОШИМ" и "самому" - первое можно купить - за бабло( много или мало - каждому свое), а второе не купишь...свой труд дороже наемных - ВСЕГДА...я б лучше пиво пил бы ,чем цемент месил..сто процентов. думаю со мной многие согласятся...а в пользу наемников мешает отказаться от пива следующее ->

Prok12 написал :
а не играть в рулетку с приглашённой "бригадой

klm3 написал :
Не стоит забывать, что 1 см площадью 1 кв метр - занимает объем квартиры стоимостью 300-800 рублей.

оно ужмется со временем, как пол на него ляжет и мебель сверху и останется от него 4-6мм.

klm3 написал :
Не стоит забывать, что 1 см площадью 1 кв метр - занимает объем квартиры стоимостью 300-800 рублей.

Абсолютно верно! Меня всегда поражают тупостью мастера, говорящие:
"Зачем штукатурка? Почему бы не обить стены гипроком на каркасе. Ну неужели так жаль по 5см от каждой стены?". Считаем - для твердолобых гипрочников. У меня скажем квартира 150кв.м, периметр (рисовал схему в AutoCAD и замерял там же): 160м. 160м х 0.05м = 8.0м2 Это столько площади мы теряем. Примерно 7% площади. Я понимаю: для гипрочников (и поклонников шумоизоляции) это - ЧУЖАЯ квартира и ЧУЖАЯ потерянная площадь. А для хозяина- тоже 7% площади пофиг???
То же самое с высотой потолков, бааалиннн.... Устал объяснять, что для хозяина квартиры тут каждый сантиметр на счету. И очень они даже на глаз заметны - эти сантиметры.

vifoxa написал :
Самый бюджетный вариант вибропрокладок это пенополиэтилен 1см толщиной ~40 р/м2, но его желательно стелить под широкие лаги, т.к. под узкими быстренько промнется, превратится в пленку и перестанет виброизолировать. Под лаги нужно использовать либо брус либо обрузную или полуобрезную доску, только ровную

Не стоит забывать, что 1 см площадью 1 кв метр - занимает объем квартиры стоимостью 300-800 рублей. Вот сам думаю как бы сделать стяжку потоньше.

Mike099 написал :

1. обычную 5см (менее 5 см я так понял не делают по технологии) - 750-900 руб/м2
2. наливной пол 1-3 см - от 600 руб за м2

Это с материалом?
Или только работа? Если эти гоблины хотят за наливку на пол растекайки по 600р/м2 - это борзость - ГНАТЬ взашей!
Воооот! Выходит, дешевле самому ХОРОШИМ наливным полом с ГАРАНТИРОВАННЫМ результатом сделать (это ПРОСТО - читай форум), а не играть в рулетку с приглашённой "бригадой" и стяжкой с непойми-какой ЦПС. Я это давно понял и всем здесь рекомендую.

Mike099 написал :
А можно подробней:
а) что за вибропрокладки? как с ними работали?
б) между лагами засыпали что-то или прокладывали утеплитель/шумку?
в) какие лаги, расстояние между, толщина доски?

я этот пол не делал, покупал с таким полом 6 лет назад ;-) за это время ничего с досками не случилось, кое где появились зазоры в 1-3мм, но возможно они там и были, просто не обращая раньше внимания...

На форуме очнь много обсуждались полы на лагах, много полезных тем, если поискать.

В новом жилище собираюсь делать такие же полы на лагах с использованием половой доски.
Пока только стяжку в ванной сделал и дыры в плитах перекрытия замуровал раствором и плиточным клеем. Все цементно-песчаные работы окончены - жду пока высохнет и тогда уже потолок и пол.

При расчете и сравнении цен на стяжку и половую доску необходимо учитывать, что на стяжку будет еще стелиться покрытие, т.е. в итоге получается цена стяжки + цена финишного покрытия. А в варианте с полом конечную стоимость составят: лаги + доска + лак.

Самый бюджетный вариант вибропрокладок это пенополиэтилен 1см толщиной ~40 р/м2, но его желательно стелить под широкие лаги, т.к. под узкими быстренько промнется, превратится в пленку и перестанет виброизолировать. Под лаги нужно использовать либо брус либо обрузную или полуобрезную доску, только ровную
Между лагами оставлю пустоту, что бы лучше проветривалось. Что касаемо звукоизоляции, то если ей заниматься, то нужно и стены изолировать, ибо только от изоляции между лаг толку мало будет, да и нужно ли оно вообще? Через пол-года после настилания пола его можно будет разобрать и собрать заново с шумоизоляцией, если захочется, все-равно перестилать прилется, когда доски подсохнут и образуются щели между ними.
Расстояние между лагами = толщина доски * 20; например, доска 35мм * 20 = расстояние между лагами 70см.

Картина проясняется, какая стяжка (подготовка основания) чего стоит:

1. обычную 5см (менее 5 см я так понял не делают по технологии) - 750-900 руб/м2
2. наливной пол 1-3 см - от 600 руб за м2
3. полусухую со шлифовкой Турбосол 5см - 800 м2
4. сухие полы Кнауф? - 500+работа

Цены примерно на одном и том же уровне получаются.

А вот

1. Полы на лагах, они должны быть в 5-10 раз дешевле. Все верно?

Mike099 написал :
Возник вопрос какую лучше стяжку, а точнее основание, сделать:

1. обычную 5см (менее 5 см я так понял не делают по технологии)
2. наливной пол 1-3 см
3. полусухую со шлифовкой Турбосол 5см
4. сухие полы Кнауф?

П. №1 и п №3 - это почти одно и тоже. за исключением некоторых моментов.
П №2 из-за Ваших перепадов по-моему исключается.
П №4 - там МИНИМУМ 4 см съедает.т.е. там где у Вас 0 - поднимется на 4 см, а где у Вас перепад - соотв. на 4+перепад..это я к тому, что все равно терять в высоте потолков...

Труженик написал :
то самое лучшее это ПЕСКОБЕТОН ХОРОШЕГО КАЧЕСТВА,марки М 300 с добавлением пластификатора

Вот это хороший совет...

Труженик написал :
Добавляем в раствор примерно 25 % наливного пола Старатели

А вот этот вроде никуда не годится... ГУРУ поправят меня если я не прав (если им не в лом будет)

Труженик написал :
Все видели,как на ЖБИ стоит пар над готовыми изделиями,плитами бетонными? Но их НЕ накрываают НИКОГДА!

Так там же ДРУГОЙ процесс - вроде обсуждалось уже неоднакратно..

Труженик написал :
Фигня накрывать полиэтиленом.

А я накрывал...и если бы не цуко гадский мешок смеси

Труженик написал :
Также,как и по 120 и по 130 руб. за 1 мешок.Это не есть нормальный пескобетон.Это есть туфта.

от неизвестного производителя (не знаю даже кому спасибо поехать сказать) превратившийся в песок - стяжка супер -ни одной трещины. а без накрывания она высыхает меньше чем за пол-дня. а я вроде как ещё работаю. некогда её поливать не накрывая...

Mike099 написал :
Вчера в Леруа видел М-300 производства 1-й Магистральный проезд, он стоит около 100-120 руб, такой же и в ОБИ продают

Я из этой смеси и делал... СтройМонтаж...и адрес есть если чё..можно и подъехать сказать технологам пару "слов" при плохом качестве гыг...к экстримизму не призываю...

Mike099 написал :
Песок и цемент я тут считал - поучается в разы дешевле, может самому замешать?

дешевле...тока Вы подумайте... где мешать..как мешать..КТО мешать?... Вы и так мешать умаетесь...а выгоды с 10кв.метров рублей питсот... да и песок Вам на машине привезут и у подъезда скинут...Вот дворникам потеха.

Mike099 написал :
но цена играет основную роль

у меня ушло:
на 6.5 кв.м - 2000 руб (15 мешков)- смесь СтройМонтаж (из Леруа и ОБИ - то там то сям...) + корыто пластиковое для замешивания (лопнуло на 4ом мешке ) + дрель Интерскол 1200 руб + пласт. С-3 - 200руб (к сожалению эластификатор не удалось купить).
а мешать все равно лопатой пришлось. покупать не пришлось - имел такую... тяжело...
а на 37кв.метров - 21000 - на Кнауф..и то - с засыпкой ошибся (осталось много мешков - тыщ на .. несколько (если надумаете ГВЛ-пол делать - могу предложить по сходной цене)), и ГВЛ у меня комбинированая, для корридора 3 слоя дабы снивилировать перепад между плиткои и ПД. т.е. на 37 кв.м. ~ 18000 руб. с доставкой. ну работа бесплатна естесственно.
Вот.
уф...

Труженник Смесь Капотня, так понял это и есть Русеан, который Вы рекомендуете, в нете цена - 130 руб за мешок в 40кг. Вчера в Леруа видел М-300 производства 1-й Магистральный проезд, он стоит около 100-120 руб, такой же и в ОБИ продают, не может быть, чтобы они продавали с сажей или с недобором свойств до М-300. Будут хитрить производители - враз перейдут на других, чтобы не уронить марку.
На даче заливали стяжку-отмостку 1х2м отдельными плитками с армировкой из обычного песка и ни одной трещины нет. Песок и цемент я тут считал - поучается в разы дешевле, может самому замешать?

Я не спорю, просто хочу разобраться. Задаю может и не очень приятные вопросы, и много задаю, но хотелось бы найти своего Мастера в котором я буду уверен.

vifoxa Все гениальное просто! На даче стелил еврошпунтовку сорта АВ по 16000 руб за м3, при толщине 35мм и цене в Москве 13000 руб получается около 450 руб за квадрат. Вид супер, насчет лака - половой лак не должен пахнуть при нормальной технологии, мне очень нравиться.
А можно подробней:
а) что за вибропрокладки? как с ними работали?
б) между лагами засыпали что-то или прокладывали утеплитель/шумку?
в) какие лаги, расстояние между, толщина доски?

Труженик написал :
Еще. По моему совету другой человек,ему тоже запороли стяжку,он взял пескобетон Бирс,и сделал как я научил. Все отлично ))) Что самое интересное,мешок Бирса стоит около 300 руб. Я ему сделал за 230 руб.))) Просто купил через ночную смену,мимо кассы Камаз пескобетона )))

Осторожно с такими высказываниями, я тут на форуме обнаружил почту в домене @birss.ru калымят ребята.

и по идее после высыхания лака из него перестает испаряться бяка всякая, а вот из ламината и фанеры будет испаряться постоянно

proconsim написал :
то её лачить надо

proconsim написал :
расказать сколько формальдегида и прочего в лаке?

можно льняным маслом

нормальный паркет стоит нормальных денег, а если просто доска то её лачить надо или красить, расказать сколько формальдегида и прочего в лаке?

на западе большинство полов - половая доска
зачем лить тонны цементо-песка, а поверх стелить раскрашенную ламинированую бумагу на слое двп с 10мг формальдегида на каждые 100грамм сухого веса и потом дышать этим, если можно за меньшие деньги постелить натуральную доску и радоваться жизни?

Mike099 написал :
А что значит по лагам пол? Просто кладем лаги по уровень и на них - фанеру с основанием или доску, так?
Вы видели сами такие полы?

именно так, лаги кладем на плиты перекрытия через виброизолирующую прокладку, а поверх них стелим фанеру или еще лучше - шпунтованую доску. Сверху лаком и имеем радующее глаз готовое напольное покрытие ;-)
С такими полами живу. Из преимуществ: стоимость ниже, чем стяжка+ламинат; экологичность; сухость процесса изготовления; пол зимой относительно теплый; все гости сильно восхищаются при виде пола ;-)
Из минусов, вероятно боится протечек воды, но зачем на пол лить воду? ;-)

Фигня накрывать полиэтиленом. Намного лучше,если проливать. Кстати,этот состав,что я подсказал,особо то и проливать не нужно. Раз 5,не более. ПРОВЕРЕНО НЕОДНОКРАТНО ТРЕМЯ БРИГАДАМИ ЗА ПОСЛЕДНИЕ ГОДЫ. НЕ трещит.

А трещит стяжка оттого,что : Для сцепки песка и цемента необходима ВЛАГА. Тогда десятки частиц цемента вращаютя вокруг каждой песчинки.Если же влаги и воздуха нет,то сей процесс схватки останавливается. За первые 10 дней стяжка набирает 70 % своей прочности. И за остальные 18 дней,еще 30 %. Итого 100 % прочности. На тонком слое в 2 см,если не проливать,стяжка высохнет просто за пару дней. Да так и останется,успев набрать только % 30 - 40 своей прочности. ВСЕ! Это алес! Жди беды! Трещины еще и от активного испарения влаги из стяжки. Вот почему ФОРТОЧКУ ЗАКРЫВАЕМ ОБЯЗАТЕЛЬНО. Да,в помещении влажно,ниче страшного. Стяжка,как отдаст влагу в воздух,так эту же влагу и впитает из этого влажного воздуха. И все чики пуки ))) А вот под полиэтиленом стяжка преет,не дышит.Оттого она слабее будет намного. Все видели,как на ЖБИ стоит пар над готовыми изделиями,плитами бетонными? Но их НЕ накрываают НИКОГДА! Воздух нужен для нормальной схватки бетона..........