Короче моя женсчина задела одновременно рукой батерею(Б) и корпус(К) ПСМ. Ей не понравилось
Измерения выявили:
земля на розетке не подключена (некуда)
на корпусе половина сетевого (учитывая фильтр от помех так и д.б.)
ток КХ с корпуса на батарею - 1.8мА
распушенный проводок присоединенный к К дает жилками при касании Б еле заметное искрение
лампа 15Вт м-ду Б и К не горит
переворот вилки в розетке (переворот фазы и нуля- тест на фиговый кондет в фильтре) ни на что не влияет
на корпусе рядом стоящего холодильника (в той же розетке) напруга выше половины, искрения К-Б нет, ток гораздо меньше 1мА (точно не помню).
Что делать? Уравнять потенциалы К и Б куском провода?
Защитить себя посредством УЗО на 10-30мА на случай пробоя или серьезной утечки фазы на К. Плюс организационные меры - не браться одновременно за К и Б; отставить К от Б.
Dim_CA написал :
Уравнять потенциалы К и Б куском провода?
Вообще-то это называется "заземление на батарею". Синоним - "преступление".
Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.
Ну а если не куском провода а лампой на 100Вт? Если вдруг что-то серьезное (пробой в двигателе) лампа просто загорится, одновременно сигнализируя о неисправности.
Любыми подобными махинациями Вы в лучшем случае можете вызвать "пощипывание" от батарей по всему дому, а в худшем - и смертельное поражение от батареи в любой квартире, сопротивление лампочки невелико.
А замена кусков водопроводов и трубопроводов отопления на МП и ПП приобрела сейчас массовый характер и рассчитывать на то, что батарея/батареи в доме заземлена просто невозможно.
Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.
В ссылке есть статья из журнала, в которой вроде как не воспрещается заземляющий контакт подключить к рабочему нулю прямо в розетке. Может так и сделать?
Dim_CA написал :
В ссылке есть статья из журнала, в которой вроде как не воспрещается заземляющий контакт подключить к рабочему нулю прямо в розетке. Может так и сделать?
Вот такой бред:
запрещение правил на такой способ выполнения зануления, по-видимому, не распространяется.
Яйца бы этому пиcУkе, читать (ПУЭ 1.7.132 ну и 1.7.131) не умеющей оторвать левое оторвать, а правое ржавыми пассатижами расплющить - чтоб болело. А вдруг кто и вправду всерьёз воспримет? Самому бы ему такой электрический стул, ждущий своего часа!!! Минетжер хренов!!!
Одинец написал :
Речь об ОТДЕЛЬНО проложенном проводнике РЕ (не в составе кабеля!).
Новое слово в электротехнике. Вы это откуда взяли?
Одинец написал :
Это - термины из ПУЭ.
Все проще, это определение из курса физики. Только при чем тут рассматриваемый случай? Вы хоть раз проводимость провода меряли? А может в паспортных данных на провод есть?
Ну прочитайте хотя бы по моей ссылке.Там всего то чуть больше страницы. Если уж лень читать фак Камикадзе
iv1 написал :
Новое слово в электротехнике. Вы это откуда взяли?
ПУЭ-7 написал :
1.7.121. В качестве РЕ-проводников в электроустановках напряжением до 1 кВ могут использоваться:
1) специально предусмотренные проводники:
жилы многожильных кабелей;
изолированные или неизолированные провода в общей оболочке с фазными проводами; стационарно проложенные изолированные или неизолированные проводники;
Однако, > 1.7.128. В системе ТN для обеспечения требований 1.7.** нулевые защитные проводники рекомендуется прокладывать совместно или в непосредственной близости с фазными проводниками.
В укр. ПУЭ в случаях, если линия защищена только автоматами (без УЗО), совместная прокладка является обязательной.
iv1 написал :
Где бы мне взять кабель, где 2 жилы 2,5 кв , а одна - 4?
ПУЭ-7 написал :
1.7.127. Во всех случаях сечение медных защитных проводников, не входящих в состав кабеля или проложенных не в общей оболочке (трубе, коробе, на одном лотке) с фазными проводниками, должно быть не менее:
2,5 мм2 - при наличии механической защиты; 4 мм2 - при отсутствии механической защиты.
Сечение отдельно проложенных защитных алюминиевых проводников должно быть не менее 16 мм2.
iv1 написал :
Вообще то проводимость - это вполне однозначное определение. К данномй случаю никакого отношения не имеет
ПУЭ-7 написал :
1.7.126. Наименьшие площади поперечного сечения защитных проводников должны соответствовать табл. 1.7.5.
Площади сечений приведены для случая, когда защитные проводники изготовлены из того же материала, что и фазные проводники. Сечения защитных проводников из других материалов должны быть эквивалентны по проводимости приведенным.
Просто другой пример применения термина "проводимость":
ПУЭ-7 написал :
1.7.115. В электроустановках напряжением выше 1 кВ с изолированной нейтралью проводимость заземляющих проводников сечением до 25 мм2 по меди или равноценное ему из других материалов должна составлять не менее 1/3 проводимости фазных проводников.
Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.
2Kamikaze
как всегда респект за ликбез.
И как всегда просьба: разжевать это "своими словами". Т.е. в случае подключения ПММ в квартире:
в каких случаях есть необходимость ( и смысл) прокладывать отдельный РЕ ( не менее 4 мм кв) до щитового РЕ ( РЕН). Я пока вижу только один случай ( имхо гипотетический). Есть 2 пр кабель, не хочяется менять его.
Про необходимость подключения РЕ вообще, не спрашиваю, обсуждали в том числе при ответе мне по ссылке ( и там же общались с дающим аналогичные советы электриком).
Что касается оперделений, каюсь, знаю только определение из физики и хоть убей не пойму зачем его использовать в данном случае, если есть вполне понятное определение ( измеряемое и нормируемое) сопротивления ( проводов),( обратное значение которого и есть проводимость.
iv1 написал :
в каких случаях есть необходимость ( и смысл) прокладывать отдельный РЕ ( не менее 4 мм кв) до щитового РЕ ( РЕН)
Если не хочешь либо не можешь менять 2х жильный кабель от этажного щита до квартирного. Или менять 2х жильные провода от этажного щита со счётчиками и автоматами до квартирных потребителей. Сами же и ответили.
Экзотика: если Вы радиолюбитель. В смысле не паяла, а в эфире работаете.
iv1 написал :
хоть убей не пойму зачем его использовать в данном случае
А зачем используется закат солнца? Он есть. Как есть определения в НТД.
Никогда не видели, как в документах типа разрешения на оружие официально обозвана помпа, например, ИЖ-81?
ОГНЕСТРЕЛЬНОЕ ПНЕВМАТИЧЕСКОЕ оружие (Бу-га-га, а что делать?).
Одинец написал :
Если не хочешь либо не можешь менять 2х жильный кабель от этажного щита до квартирного. Или менять 2х жильные провода от этажного щита со счётчиками и автоматами до квартирных потребителей.
ОК, согласился. Против ПУЭ не попрешь.
Что касается определений, тут остался при своем мнении, проводимость в данном случае не удачное определение и использование его в нормативке ( увы , наша нормативка ( не являюсь специалистом по ПУЭ, но думаю тут ситуация не слишком отличается от остальной нормативки, про свою отрасль могу и не такого рассказать) не всегда является образцом мягко выражаясь) не наполняет его ( определение) смыслом, в данном случае.
Дополнение:
Да, самое главное забыл сказать. С чего началось. Я в принципе не против определений возражал , а против безоглядного совета "тащить провод на щит".
Для создания тем и сообщений Вам необходимо войти под своим аккаунтом.