Помогите с кухней плс, всю голову сломал.

а вот и пример, что не вся невстроенная техника портит внешний вид, тут очень органично вписали холодильник в интерьер кухни, хочу так же ))

сегодня тоже думал про плиту в углу, посмотрел несколько вариантов на стендах, выглядит как-то уж очень громоздко, по ощущениям просто немерянно места съедатся...

первый вариант мне больше по душе, тем более я думаю, если сделать 600(мойка)/450(ПММ)/450(плита), то симметрия восстановится )

первый рисунок - продолжение предыдущего - добавлен верх
получилось не очень симметрично (что не очень понравилось), но вытяжку можно закрыть полками или дверками и тд, можно вообще не прерывать верх, соединив его с другой стеной буквой "Г"
на втором рисунке - более симметричная идея с угловой вытяжкой. духовку можно поставить под плиту (но пропадет весь угол) или рядом справа, где и была (спасем угол).

noten написал :
а какой размер всей мойки получается? а то на сайте токо размер чаши 400*350

Габариты 775х515

noten написал :
а какой размер всей мойки получается? а то на сайте токо размер чаши 400*350

Габариты 775х515

да, как вариант, а какой размер всей мойки получается? а то на сайте токо размер чаши 400*350

тут вот еще какая загвоздка получается, как и какие шкафчики поставить вниз, если ПММ была не рядом с мойкой то получалось
сторона 2100 = 600(мойка)/600(шкаф для посуды)/300+600(уголовой шкаф)
сторона 2400 = 300+600(угловой шкаф)/450(ПММ)/450(духовка)/600(холодильник)

а теперь
сторона 2100 = 600(мойка)/450(ПММ)/150(бутылочница)/300+600(уголовой шкаф)
сторона 2400 = 300+600(угловой шкаф)/450(духовка)/450(шкаф для посуды)/600(холодильник)

смущает полезность шкафа для посуды шириной 450, и целесообразность бутылочницы, кто что думает по этому поводу?

noten написал :
вот это как раз и есть основная загвоздка, я не знаю как это сделать... с этим вопросом сюда и пришел.

Так с этим вроде нет особых сложностей - между мойкой и плитой самое место ПММ.
По поводу мойки. Моя мойка с двумя крыльями (слева и справа) стоит в шкафу 60 см, просто одно крыло находится над соседним шкафом. Крыло мойки позволяет не упираться локтем в стену.
В инфе пишут, что можно даже шкаф 50 см:

я тоже об этом варианте думал, но как тогда, расположить наверху вытяжку, и какой шкаф в угол повесить?

а можно чтоп конфорки находились на ПММ? по идее мешать друг другу они не должны.

А почему не помещается-то как вы хотите? Сейчас муж рисует, а пока на словах. Слева раковина(если не куплена -можно 50 см обойтись или круглой), рядом пмм 45 см, затем полноразмерная 4хконфорочная плита (и пусть она немного зайдет в угол, абсолютно не смертельно).Духовой шкаф остается на стороне холодильника. А чтобы полностью использовать нижний угол нужно соединить 2 дверки ,которые сходятся под углом 90 град. петлями Blum или Hettich для складных дверей и у вас ПОЛНОСТЬЮ будет открываться весь угол. У нас так сделано. В этом углу у нас стоит даже водонагреватель на 30 л. Я вообще не признаю углов, в которые нельзя залезть нормально.Другой вопрос, что фирмы это делать не любят т.к это нестандарт. Фото нашего угла выкладывали, если нужно- найду.Вот и муж нарисовал.

SOVA_Lesna написал :
мойка и пмм в разных углах это ОЧЕНЬ неудобно

вот это как раз и есть основная загвоздка, я не знаю как это сделать... с этим вопросом сюда и пришел.

мойка и пмм в разных углах это ОЧЕНЬ неудобно.Из личного опыта: сначала грязная посуда со стола переносится в мойку (и никакие просьбы -поел, сполоснул, поставил сразу в пмм на домочадцев не действуют). Затем чуть сполоснув под краном от остатков пищи вы каждую тарелку (а с нее будет течь вода) понесете через 2 метра наискосок к пмм. Затем чистую посуду ( по 1-2 единицы, т.к больше в руках не поместится) вы понесете в сушку, которая у вас ,наверное, находится над мойкой ( а,кстати, где она находится?) А если сушку планируете над пмм ,то если вы захотите что-нибудь вымыть руками, то опять же топать с мокрой посудой в другой угол. ИМХО, пмм должна быть рядом с мойкой. Лучше плиту перенести на другую сторону. Тем более, что коммуникации расположены в левом углу, а ведь пмм к ним же нужно будет подключать. А пмм у меня тоже 45 см.Мне хватает.

noten написал :
та что вряд нравится, токо производитель совсем не понятный какой-то...

noten написал :
фу, с блинами... не эстэтично...

Это как пример, а по душе сами найдете

фу, с блинами... не эстэтично...

noten написал :
а смысла в обчной квадратной, но на три конфорки не понимаю, размеры то как у 4-х конфорочной...

Вот узкая, 45 см:

вроде того, та что вряд нравится, токо производитель совсем не понятный какой-то...

а смысла в обчной квадратной, но на три конфорки не понимаю, размеры то как у 4-х конфорочной...

noten написал :
А варочной на 2 мне точно будет мало, проверял... с у довольствием поставил бы на 3 в длину ()()(), но таких электро не видел, токо газовые...

Вот такие, например:

Melvi написал :
Так не ставьте, раз не требуется. Мы вот тоже ПММ не пользуемся

да все кругом в один голос твердят, что это мегаудобно, и они не представляют как жили без нее до этого, соблазнили )) А варочной на 2 мне точно будет мало, проверял... с у довольствием поставил бы на 3 в длину ()()(), но таких электро не видел, токо газовые...

Melvi написал :
Почему же лишние - посуда, мелкая техника, разделочные доски, специи и т.д.

я про вещи из гостиной, которые туда могут перекочевать

Melvi написал :
Хотите оставить правую стену пустой?

да не, не совсем пустой, конечно потом туды что-нить навешаем )) пока просто не придумали )

Melvi написал :
Похоже, Вы уже определились с расстановкой, и ждете подтверждения здесь на форуме.

не, не так, я просто стоко всего перерисовал, и этот вариант показался мне с наименьшим количеством недостатков, но я не теряю надежды, что мож все-таки кто-нить чё-нить придумает
когда форум перечитывал, там прям такие советы дают, такие полочки удобные, такие нет, такой ящичек туды, этот сюды, вот и решил мудрости набраться ))

noten написал :
да я думаю, вы бы со мной согласились, еслиб токо увидели все сами ))

Я по-другому устроена: сначала расставляю всё так, как мне удобно, а потом занимаюсь "привязкой к местности". Тем паче, если речь идёт о кухне, пусть и "почти гостиной". Я не готова отдать "ни пяди родной земли" в ущерб удобству То, что хотите сделать Вы, мне представляется неудобным. Отсюда и все попытки уйти от выбранной схемы, поскольку моё представление об удобстве в неё никак не втискивается. В Вашей ситуации я бы вообще разнесла рабочие поверхности по коротким стенам, легко состыковала с уже предусмотренной барной стойкой ту, что будет по правой стороне и разместила бы именно там варочную поверхность. Шкаф возник именно из-за того, что Вы не хотите там видеть варочную. А вот примерно как мне было бы удобно (холодильник можно и в угол напротив поставить при желании, но мне кажется, что там лучше разместить навесные шкафчики по всей стене, а с открытой стороны их вообще не делать):

noten написал :
да места под ППМ и так нормально, меня 45см вполне устроит )) всю жизнь жил вообще без нее, тут уговорили поставить...

noten написал :
да моя б воля, вообще духовку не ставил, ну не пользуюсь я ей, сказали надо, потом пригодится ))) поэтому ее высота совершенно не играет роли, а да ж наоборот, чем ниже, тем меньше глаза мозолит...

Так не ставьте, раз не требуется. Мы вот тоже ПММ не пользуемся
А моя мама готовит в духовке раз в два года, но почему-то не хочет от нее отказаться на тесной кухне.
Делайте под себя, возникнет необходимость - дополните.
Я вот до сих пор жалею, что поставила варочную панель на 4 конфорки, двух мне бы хватило, и просторней было бы.
Правда, мне больше нравится готовить как раз в духовке.
Так что все мы разные.

noten написал :
кухня всегда используется по назначению, люблю готовить, так что вряд ли лишние вещи на ней задержатся

Почему же лишние - посуда, мелкая техника, разделочные доски, специи и т.д. Энтропия самопроизвольно может только увеличиваться, и наличие горизонтальной поверхности этому только способствует .

noten написал :
просто я вижу планировку именно буквой Г и больше ни какой, это константа

Хотите оставить правую стену пустой? Визуально не сбалансировано. Хотя бы узкие полочки-шкафчики там сделайте - для посуды, например, для кулинарных книг . Или красоту какую-нибудь.

noten написал :
сегодня весь день чертил и рисовал, ну совсем не вижу других, более подходящих вариантов расположения техники...

Похоже, Вы уже определились с расстановкой, и ждете подтверждения здесь на форуме.
А мы-то пытаемся Вам предлагать другие варианты

Лида написал :
Как скажете

да я думаю, вы бы со мной согласились, еслиб токо увидели все сами ))

вот как все примерно выглядит из кухни, на цвета не обращайте внимания ) взгляд с точки зрения 3D человека ростом 180см и представьте, еслип слева еще стоял шкаф и съедал 1/3 пространтва, сразу получится клетушка...

noten написал :
просто я вижу планировку именно буквой Г и больше ни какой, это константа

Как скажете

Лида написал :
можно получить нормальное место для встройки ПММ

да места под ППМ и так нормально, меня 45см вполне устроит )) всю жизнь жил вообще без нее, тут уговорили поставить...

Лида написал :
нормальное расстояние между мойкой и варкой

да тоже вроде как устраивает, на фотке внизу нынешняя кухня в другой квартире, практически все устраивает, и рабочая поверхность справа, и ее размер.

Лида написал :
мебельный", а не кухонный шкаф по другой стене позволит расположить духовку на комфортной высоте

да мояб воля, вообще духовку не ставил, ну не пользуюсь я ей, сказали надо, потом пригодится ))) поэтому ее высота совершенно не играет роли, а даж наоборот, чем ниже, тем меньше глаза мозолит...

Лида написал :
Тогда весь этот закуток не будет выглядеть кладовкой (в смысле безоконности ), пространство усложнится и расширится.

ну как раз сейчас это не выглядит кладовкой, а благодяря большому проему 1800 и общим плоскостям с гостиной все достаточно лаконично, а вот если воткнуть шкаф, проем сузится до 1200 и получится туннель, именно от этого и хотели уйти делая такую планировку, чтоп можно было развернуться на кухне в творчческом порыве, а не протискиваться...

просто я вижу планировку именно буквой Г и больше ни какой, это константа, по возможности яп конечно убрал холодильник в противоположный угол, но это нереально технологически, ибо в том углу все водяные коммуникации, и совершенно не гут их загораживать холодильником... просто относительно изначальной планировки, кухня перенесена в диаметрально противоположный угол квартиры, и из-за этого возникли сложности с проводкой слива...

noten написал :
честно, не понимаю смысл этого нагромождения... почему холодильник портит картину?

Про холодильник уже ответили, а про смысл уточню ещё: сузив поперечную рабочую поверхность, можно получить нормальное место для встройки ПММ и нормальное расстояние между мойкой и варкой, а "мебельный", а не кухонный шкаф по другой стене позволит разместить всё необходимое, расположить духовку на комфортной высоте и оставить в качестве исключительно кухонной зоны (по оформлению и внешнему виду) лишь одну, наиболее укрытую от гостиной, стену. Дальнюю же стенку можно полностью избавить от шкафчиков, оставив только столешницу (возможно, откидную), тем самым тоже включив её в гостиную. А это позволит декорировать и дальнюю стену в стиле гостиной и сделать там, например, зеркальное фальш-окно. Тогда весь этот закуток не будет выглядеть кладовкой (в смысле безоконности ), пространство усложнится и расширится.

Melvi написал :
это помещение у вас будет восприниматься либо как большая кухня, либо как уютная гостиная.

ну не всегда, все зависит от смекалки не все же квартиры студио выглядят как кухни )

Melvi написал :
"спрятать" холодильник.

тогда уж проще сделать его встроенным )

Melvi написал :
По опыту лучше рабочая поверхность средних размеров в "нужном" месте (между мойкой и плитой). чем большая в отдалении.

не могу не согласиться, но в моем конкретном случае, это вызывает ряд крупных неудобств с компоновкой и установкой, которые у меня самого не получается оптимизировать до приемлемого уровня.

Melvi написал :
Будьте готовы к тому, что рабочая поверхность по длинной стене просто зарастет вещами, и из гостиной это все будет видно.

надеюсь, такого не случиться, во всяком случае пока проблем с этим не возникало, да и кухня всегда используется по назначению, люблю готовить, так что врятли лишние вещи на ней зедержатся.

noten написал :
на одной стене мойка и плита, маленькие поверхности как раз и нужны для перманентного использования, поставить-положить, а вдоль второй стены получается как раз большая рабочая поверхность

По опыту лучше рабочая поверхность средних размеров в "нужном" месте (между мойкой и плитой). чем большая в отдалении. Будьте готовы к тому, что рабочая поверхность по длинной стене просто зарастет вещами, и из гостиной это все будет видно.

noten написал :
честно, не понимаю смысл этого нагромождения... почему холодильник портит картину?

Любой холодильник - это кухня. Согласитесь, в гостиной холодильники не ставят. Чтобы отсечь эту ассоциацию Лида и предложила "спрятать" холодильник. Другими словами, это помещение у вас будет восприниматься либо как большая кухня, либо как уютная гостиная.

noten написал :
холодильники разные бывают

Ссылка не открылась(((

честно, не понимаю смысл этого нагромождения... почему холодильник портит картину? холодильники разные бывают

изменил ссылочки

noten написал :
это нереально в контексте квартиры, кухня совмещена с гостиной, не занятая мебелью стена кухни - это стена гостиной.

А что мешает сделать шкаф в стиле мебели гостиной? Или под цвет стен (если верить проекту - оранжевым)? Встроенную технику можно по дизайну подобрать такую, что никаких ассоциаций с кухней не будет. Зато спрячете холодильник, который сейчас у Вас всю картину портит, и рабочей поверхности практически не будет видно. Например, так:

Лида написал :
не хотите П-образную, сделайте 2 параллельные линии

это нереально в контексте квартиры, кухня совмещена с гостиной, не занятая мебелью стена кухни - это стена гостиной. вот рисунок нашел, из самых первых, для общего понимая картины думаю подойдет.

Лида написал :
Из-за желания всё разместить на одной линии Вы вынуждены ужиматься до предела: чуть-чуть отодвинуть мойку от угла, столько же - варочную от мойки... Везде крохотные кусочки столешницы, которые использовать неудобно будет,

на одной стене мойка и плита, маленькие поверхности как раз и нужны для перманентного использования, поставить-положить, а вдоль второй стены получается как раз большая рабочая поверхность.

noten написал :
тогда придется протискиваться между столешницами, смысл?

Протискиваться? Простите, а какого Вы размера? Проход в 120 см - о таком даже на больших кухнях многие только мечтать могут. И ещё вот это:

noten написал :
В идеале было бы разместить мойку, посудомойку и варочную панель на одной стороне 2100, но по размерам не пролезает.

Из-за желания всё разместить на одной линии Вы вынуждены ужиматься до предела: чуть-чуть отодвинуть мойку от угла, столько же - варочную от мойки... Везде крохотные кусочки столешницы, которые использовать неудобно будет, а целая стена пропадает. В конце концов, не хотите П-образную, сделайте 2 параллельные линии: одну со столешницей, мойкой и варочной поверхностью, другую - сплошным шкафом со встроенной духовкой, МВ, ещё чем-нибудь на удобной высоте, за которым, в самом углу, спрячется холодильник. Тогда ничего не снесёте и не обо что не поранитесь?

сегодня весь день чертил и рисовал, ну совсем не вижу других, более подходящих вариантов расположения техники... оптимальным кажется поставить угловой шкаф с угловой дверцей, чтоп не терять пространтво и удобство, типа склада для не часто используемой посуды, смотрел всякие поворотные видвожные крутящиеся конструкции, чтоб сделать дверцу только по одной плоскости - совсем не возбудили, поэтому думаю будет шкаф с полками, а в этом случае, больше ничего в голову не приходит, кроме такого расположения... очень нужны свежии идеи

Лида написал :
Тогда что мешает сделать не Г-, а П-образную кухню?

тогда придется протискиваться между столешницами, смысл? рабочих поверхностей и так хватает. я когда готовлю, нахожусь в состоянии аффекта, боюсь кабы не пораниться ))))

Melvi написал :
Мойка в углу - это очень неудобно. Есть возможность сдвинуть хотя бы на 20-40 см?

ну да, планирую максимально отодвинуть ее от стены, думаю 15-20см получится. В этот угол к сожалению больше ничего не поставить, там сквозь стену подвод воды и слив, а холодильник придется покупать красивый, чтоп глаза не мозолил )

кстати, а на сколько плохо, если настенные розетки будут прям рядом с варочной поверхностью? а то немного не расчитали, розетки развели и стены отшпаклевали, переносить думаю очкень гиморойно будет, а варочную поверхность хотелось бы по максимум отодвинуть от мойки, чтоп небольшой кусочек пверхности был.

noten написал :
Мойку перенести боюсь нет возможности, так как все коммуникации, вода и слив, подведены в этот угол.

Мойка в углу - это очень неудобно. Есть возможность сдвинуть хотя бы на 20-40 см?

Вообще, в этом углу было идеальное место для холодильника - рядом с гостиной и при этом не отсвечивает. А сейчас холодильник на самом видном месте... Но уж раз нельзя перенести мойку, значит, бум думать.

Посмотрите на нашу кухню здесь :
Может какие-нибудь идейки пригодятся

noten написал :
Окна нет, двери тоже

Тогда что мешает сделать не Г-, а П-образную кухню? Тогда и ПММ полноценная встанет, и духовка, и ещё куча всего.

Повернул рисунок, теперь все соответствует, сорри ) Окна нет, двери тоже )) кухня как часть гостиной, вход прямо, слева получается стена 2100, прямо 2400.

Мойку перенести боюсь нет возможности, так как все коммуникации, вода и слив, подведены в этот угол.

noten написал :
Не знаю как лучше расположить технику на кухне

Укажите на плане дверь и окно. С размерами тоже не понятно, рисунки 2 и 3 перпендикулярны друг другу?

Не знаю как лучше расположить технику на кухне, вот что пока получилось, лучшего придумать не получается, хотя хотелось бы...

Итак кухня: 5м2, угловая 2100 на 2400, мойка не переносима, должна быть на том же месте, холодильник не встроенный (см рис). Нужно разместить духовой шкаф 45см, посудомойку 45см, варочную панель и мойку.

На втором рисунке, предоположительное расположение 4-посудомойки и 5-дух.шкафа.

В идеале было бы разместить мойку, посудомойку и варочную панель на одной стороне 2100, но по размерам не пролезает. (( Встраиваемая электрическая варочная панель невысокая, можно встраиваемую посудомойку под нее запихнуть, или хотя бы чтоп они частично пересекались?