Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#1596665

Добрый день всем!

Нужно подключить накопительный водонагреватель Аристон, мощностью 1200 Вт.
Водонагреватель не имеет вилки, в него сзади заводится провод, который крепится спереди винтовыми зажимами.
Провод к мойке будет подводиться в кабель-канале. Мойку иногда отодвигаем, поэтому жесткий одножильный провод сейчас мне кажется не лучшим решением.
Подскажите, провода каких марок можно использовать?

PS: Инструкция советует: "например, медный кабель 3*1,5 кв. мм" и ничего больше.

Кабель NYM 3*1.5

Шоко заяц написал :
Подскажите, провода каких марок можно использовать?

для вашего случая с "двигающейся" мойкой самое то ПВС-3х2,5

аматор1 написал :
ПВС-3х2,5

А почему 2,5?

3*1,5 вполне нормально. большего и не нужно для такой небольшой мощности.

аматор1 написал :
для вашего случая с "двигающейся" мойкой самое то ПВС-3х2,5

Этот провод многожильный. Как определить, может ли винтовой зажим водонагревателя зажать многожильный провод?

Вы аднака про диаметр или назначение "винтового клеммника"?

haramamburu написал :
Вы аднака про диаметр или назначение "винтового клеммника"?

В первую очередь - про надежность соединения.

Шоко заяц написал :
В первую очередь - про надежность соединения.

Надежность соединения зависит только от исполнителя (и "средств" для реализации онного)

haramamburu написал :
Надежность соединения зависит только от исполнителя (и "средств" для реализации онного)

Что вы посоветуйте исполнителю, чтобы он смог сделать надежное соединение?

Шоко заяц написал :

Оконцевать (наконечник, пайка)
Кстати, как выше было отмечено, 1,5кв более чем

haramamburu написал :
Оконцевать (наконечник, пайка)

Спасибо, ответ ясен. Буду искать инструмент напрокат

Регистрация: 26.10.2007 Саратов Сообщений: 5697

да не нужен там ПВС. НУМа или ВВГ за глаза. их гибкости надолго хватит. накрайняк надеть на него сильфонную подводку чтобы небыло больших заломов. зато не ПВС будет в стене а нормальный кабель

greg111 написал :

что ж так категорично. Вся бяка при стац. прокладке ПВС именно в соединениях. А то так скоро в утюги ВВГ и НУМ будем ставить.

Опять таки, как "компромис", поставить "рядом" распайку с ВВГ и от него ПВС

Регистрация: 26.10.2007 Саратов Сообщений: 5697

haramamburu написал :
, как "компромис", поставить "рядом" распайку с ВВГ и от него ПВС

или розетку с крышкой и шторками наружную герметичную

leonard написал :
Кабель NYM 3*1.5

NYM бывает одножильный и многожильный.
Вы какой посоветуете?

greg111 написал :
или розетку с крышкой и шторками наружную герметичную

ПУЭ запрещает ставить розетки над и под мойкой.
А у меня сбоку места для розетки нет

Ставьте распайку. Но лучше не "под"

haramamburu написал :
Ставьте распайку. Но лучше не "под"

Вы будете смеяться, но "над" у меня окно.

Нда, тащите многожилку с щита со своего АВ (для вашеговодогрея 10А более чем), с оконцовкой\опайкой и более не стоит заморачиваться.

haramamburu написал :
с оконцовкой\опайкой

пепец, опаяный провод быстрее обгорит в клемнике, чем просто свитая многопроволочная жила, думать нада перед тем как советовать

haramamburu написал :
Кстати, как выше было отмечено, 1,5кв более чем

а потом чел захочет что-то под 2-3 кВт и будет перекладывать всю линию? разница между 1,5 и 2,5 не большая

greg111 написал :
зато не ПВС будет в стене а нормальный кабель

и шо, "рыдающий" НЮХ - это нормальный кабель, бред...

Шоко заяц написал :
А у меня сбоку места для розетки нет

сделайте её в доступном допустимом месте и подключите свою "калабаню" ПВСом!

аматор1 написал :
Сообщение от haramamburu
с оконцовкой\опайкой

пепец, опаяный провод быстрее обгорит в клемнике, чем просто свитая многопроволочная жила, думать нада перед тем как советовать

Да с какого разбега "обгорит" - если контачит (нагрев) то да.

Вот как свитая многопроволока в клеммнике за счет окисления отдельных проводков ухудшит соединение

haramamburu написал :
Да с какого разбега "обгорит" - если контачит (нагрев) то да.

с разбега, что припой очень маягкий пластичный сплав...

haramamburu написал :
Вот как свитая многопроволока в клеммнике за счет окисления отдельных проводков ухудшит соединении

никак

аматор1 написал :
Цитата:Сообщение от haramamburu
Кстати, как выше было отмечено, 1,5кв более чем
а потом чел захочет что-то под 2-3 кВт и будет перекладывать всю линию? разница между 1,5 и 2,5 не большая

Да давайте сразу ""десятку" проложим - вдруг чел сварку подключит

ЗЫ "2-3 кВт" 1,5кв меди держит

аматор1 написал :
с разбега, что припой очень маягкий пластичный сплав...

Если припоя не "килограмм" , то "винт" упрется в скрутку меди

аматор1 написал :
Цитата:Сообщение от haramamburu
Вот как свитая многопроволока в клеммнике за счет окисления отдельных проводков ухудшит соединении

Опечататался, имел ввиду:
Вот как РАЗ свитая многопроволока в клеммнике за счет окисления отдельных проводков ухудшит соединение

haramamburu написал :
Если припоя не "килограмм" , то "винт" упрется в скрутку меди

а зачем этот мазохизм в конкретном случае?

haramamburu написал :
ухудшит соединение

я вас умоляю!

Отчего ж. Попадаются "сборки" (частями) фигзнат каких годов - и ниче, клеммники и с опайкой в отличном состоянии. В тоже время в щитах "свитая многопроволока" в АВ через несколько лет мягко говоря неочень.

аматор1 написал :
а потом чел захочет что-то под 2-3 кВт и будет перекладывать всю линию?

Поже упаси, для 3Кв 1,5мм хватит.

AlexsandrS написал :
Поже упаси, для 3Кв 1,5мм хватит.

да, если они там есть...

Модератор Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 11101

По поводу облуживания многопроволочных жил: .

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

Модератор Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 11101

Шоко заяц написал :
Как определить, может ли винтовой зажим водонагревателя зажать многожильный провод?

Самый простой способ - выложить тут фото клеммника (со стороныц ввода в него жил).

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

аматор1 написал :
да, если они там есть...

И это правда. У себя так бойлер подключил (2,4Кв) на провод 3*1,5. Но что-то подсказывает что там до 1,5мм проводам далеко. По нагреву такой проводок сравним с китайскими фильтрами, а там заявлен диаметр 0,75.

Регистрация: 26.10.2007 Саратов Сообщений: 5697

аматор1 написал :
"рыдающий" НЮХ - это нормальный кабель, бред...

кто заставляет рыдающий ставить? проложить смеющийся и дело в шляпе.

Шоко заяц написал :
NYM бывает одножильный и многожильный.

Регистрация: 26.10.2007 Саратов Сообщений: 5697

Alex_Penza написал :
Цитата:
Сообщение от Шоко заяц
NYM бывает одножильный и многожильный.

угу, я тоже удивился но решил подождать пояснений, мож отстал от жизни...

greg111 написал :
зато не ПВС будет в стене а нормальный кабель

Вся проводка от щитка до нагревателя будет выполнена в кабель-канале и плинтусе с кабель-каналом.
При необходимости кабель легко заменить на более толстый.

haramamburu написал :
Если припоя не "килограмм" , то "винт" упрется в скрутку меди

Вы преувеличиваете мое умение общаться с паяльником Я плохо паяю, поэтому там будет именно килограмм припоя

greg111 написал :
угу, я тоже удивился но решил подождать пояснений, мож отстал от жизни...

Намек на свою ошибку понял. В инете я нашел несколько источников информации о кабеле NYM, которые говорили об одножильном кабеле и один, который говорил, что он бывает и многожильный. Перестраховался и спросил.
Буду признателен за ссылки на достоверные интернет-ресурсы о кабелях.

Kamikaze написал :
Самый простой способ - выложить тут фото клеммника (со стороныц ввода в него жил).

Сделал фото. Если нужно переснять с другого ракурса - попробую.
Сейчас подведен многожильный провод 3*0,75 кв.мм.

Регистрация: 26.10.2007 Саратов Сообщений: 5697

клеммник как клеммник. я обычно такие провода( и полторашку тоже) складываю вдвое и под винт.

greg111 написал :
клеммник как клеммник.

greg111 написал :
я обычно такие провода( и полторашку тоже) складываю вдвое и под винт.

Именно так сейчас и сделано.

Регистрация: 08.07.2009 Луганск Сообщений: 4583

greg111 написал :
угу, я тоже удивился но решил подождать пояснений, мож отстал от жизни...

Да, NYM бывает и многожильным. По крайне мере, видел такой пр-ва Польши.
Вот:

Исполнение:
2-, 3-жильное

  1. Однопроволочная (сечение 1,5...10мм2) или многопроволочная (сечение 16...35мм2) медная жила
  2. Изоляция: поливинилхлоридный (ПВХ) пластикат с отличительной окраской:
\* 2-жильные: черная и синяя;  
\* 3-жильные: зелено-желтая, черная, синяя; 
\*  Заполнение: экструдированная внутренняя оболочка из мелонаполненной резиновой смеси: 
  — позволяет легко и удобно "разделывать" кабель при монтаже  
  — повышает пожаробезопасность кабеля  
  — увеличивает гибкость кабеля.  
  4. Наружная оболочка оболочка из светло-серого ПВХ-пластиката, не поддерживающего горение 

Сообщение для Шоко заяц.
Надо применять наконечники. А не сгибать.

Bladiclab написал :
Надо применять наконечники. А не сгибать.

Сейчас для себя сделал вывод:
многожильный кабель надо или оконцевать (у меня нет ни инструмента, ни опыта) или аккуратно облудить (тоже не мой случай). Поэтому лучше заменю одножильным проводом.
Появились вопросы:

  • почему производитель написал в инструкции: "например, медный кабель 3*1,5 кв. мм"? Вроде для подключения 1200 Вт хватит и меньшего сечения.
  • видел в одном магазине плоский ВВГ. Какой у него минимальный радиус изгиба? (нашел данные только для круглого ВВГ )

Модератор Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 11101

2Шоко заяц Да, этот клеммник не предназначен для "голой" многопроволочной жилы. В идеале, понятно, наконечники. Как выход "третий сорт - не брак" - сложить конец вдвое, но положить под винт не плашмя, а загнутым концом к винту, чтобы он служил буфером между винтом и основной жилой.

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

Шоко заяц написал :
почему производитель написал в инструкции: "например, медный кабель 3*1,5 кв. мм"? Вроде для подключения 1200 Вт хватит и меньшего сечения.

Дело в том, что проводка выполняется кабелем, сечение которого не менее 1,5 мм.кв. (ПУЭ)

AlexMax написал :
Вот:

Вон чего.... Век живи, говорят Кстати, как он по нашим сертификатам?

Регистрация: 08.07.2009 Луганск Сообщений: 4583

Х.З., как там с сертификацией, но такой кабель я видел не один раз, поэтому высказывания уважаемых профессионалов-электриков о только одножильном НЮМе и самой правильной прокладке проводки только одножильным проводом для меня непонятны (причем ,именно с указанием - мол, НЮМ-то одножильный). НО, повторюсь, я не электрик, поэтому судить не могу. Тут как с чукчей - что вижу, о том и пою

Модератор Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 11101

А Вы часто применяете НУМ сечением 16...35мм2 ( а это непременное условие, чтобы увидеть его многопроволочным)?

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

Регистрация: 08.07.2009 Луганск Сообщений: 4583

Давайте не передергивать. Это одна из инструкций. Я видел многожильные НЮМы от 1,5 мм2. Это просто выдержка из инструкции ОДНОГО производителя.
off:
мне, извиняюсь, он на фиг не упал, я больше по сантехнике. На рынке видел всякие НЮМы. Может, конечно, это подделка. Но я очень сильно в этом сомневаюсь. Своей информацией с удовольствием делюсь, не претендуя, впрочем, на её полную достоверность, поскольку понимаю, что изготовить можно любой кабель и нанести на него любую надпись.
А вот на единственный мучающий меня вопрос по дифам от Дженерал Электрик я до сих пор ответа не получил. Может вы подскажете - как они в эксплуатации?

Регистрация: 26.10.2007 Саратов Сообщений: 5697

AlexMax написал :
Я видел многожильные НЮМы от 1,5 мм2.

дайте на это чюдо посмотреть)) очень хоца))))

Регистрация: 08.07.2009 Луганск Сообщений: 4583

Буду на рынке - сфоткаю. Хотя, не обещаю, что скоро. У нас больше ШВВП народ любит. Соответственно, его и завозят

Модератор Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 11101

У нас на базарах широко продаются турецкие "нумоиды": многопроволочные жилы в белой ПВХ-оболочке с таким же какашечным заполнителем, как у НУМа. Но это же не NYM.

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

Alex_Penza написал :
Дело в том, что проводка выполняется кабелем, сечение которого не менее 1,5 мм.кв. (ПУЭ)

И производитель дал пример, не нарушающий ПУЭ
Спасибо, с сечением провода все ясно.

Шоко заяц написал :
Шоко заяц

Вы че, мазохист? Ответ(ы) вы уже давно получили, зачем "буренку за хвост дергать"? - Может и зды дать!