Пол из массива сосны

2 parquet я поражаюсь Вашему терпению
не стоит тратить столько времени на обсуждение подобных тем. Здесь же не споры, а рекомендации даем. я сильно раньше написал еще. У iv1 есть собственный способ - это прекрасно, у parquet - свой, у меня еще другой. Мы даем варианты из которого читатели могут выбрать свой. Ведь не цель "очернить" чужой метод. Есть участник конфы, который сделал по-своему, есть другие участники, которые рекомендуют делать по-другому. Мы все вместе даем право выбора и в этом ИМХО цель этой конференции.

2 parquet предлагаю продолжать отвечать на вопросы в этой конфе, но не вступать в обсуждение с товарищем

2 iv1 предлагаю закончить монологи-дискуссии и т.п. просто закончить и все.

moiparket написал :
я поражаюсь Вашему терпению

Я тоже поражаюсь. Моя точка зрения по-прежнему: мы тут обмениваемся мнениями, своими методами, чернить что-то или доказывать смысла нет. По крайней мере в рамках интернет-конференции. Дать кругозор и заронить сомнение. Полагаю, эта точка зрения совпадает с Вашей.

Меня просто немного задевает неспособность обобщать факты. Один факт - это не опыт. Опыт - это сочетание результатов множества проб. Зачем цепляться к единичным высказываниям и требовать чего-то? Это всё равно, что я буду кричать большими буквами, что Sika - это не немецкая, а швейцарская компания, и это во Всём Мире знают. И я знаю, т.к. не первый год этими материалами работаю. Но зачем тратить силы на доказательства такой ерунды, да ещё и тем, кому это неважно?? Зачем вообще что-то доказывать? Я не понимаю.

Топик назывался "пол из массива сосны". Все, кто хотел обсудить сосну и полы - давно уже ушли. Так чего здесь копья ломать и меряться непонятно чем?

2 parquet все, зачехлили оружия
с наступающим праздником хотя мож он и не всеми поддерживается. Но все ж Гос праздник и выходной

С праздником, взаимно! Мы за мир во всём мире

parquet написал :
что Sika - это не немецкая, а швейцарская компания

и в очередной раз вы мимо. Пол я чинил материалами не Зика, а другой компании. Это доску я клеил Зикой.

iv1 написал :
и в очередной раз вы мимо

Ну вот и славно

очень было интересно почитать дискуссию.

Арсений К написал :
у меня родилась прекрасная идея. я вышлю 3 желающим с этого форума набор скоб и инструкцию по сборке бесплатно. например, на одну комнату не более 20 м. кв. В обмен они обязуются собрать все самостоятельно и сделать фотоотчет с результатами - получилось или нет.

я желаю

да, кстати, в связи с ремонтом много сижу на сайтах соответствующих.
насобирала в архив уже много фоток западных интерьеров с полами, где видимые щели. причем, независимо от стиля, полы дизайн ничуть не портят. несколько фоток для примера прикрепляю.

lusy написал :
видимые щели

Не в противовес Вашим доводам: контролируемые щели и зазоры - это хорошо. Пол "под старину", умышленно состаренный и умело (надёжно) собранный может иметь крупные фаски, щели (часто заделанные), сколы и даже трещины. Совсем другая история, когда щели образуются в результате массовой деформации доски, что сопряжено с отрывами, давлением на плоскости, скрипом и прочим весельем. Согласитесь, одно дело, когда "дизайн не портится", а совсем другое - когда в результате деформации доска не только местами выпирает на несколько миллиметров (можно споткнуться), но и расслаивается, образуя острые щепки....

соглашусь

lusy написал :
где видимые щели. причем, независимо от стиля, полы дизайн ничуть не портят.

у нас это называется доска (массив, паркетная доска) с фаской. Выглядит ИМХО очень органично, НО только на широкой доске. А на западе вообще по щелям в полах не парятся, т.к. это же дерево, а не камень

moiparket написал :
по щелям в полах не парятся

не только по щелям, но и по перепадам, их нормы более лояльны (не как у нас 2 мм на 2 м), но на практике выходит, что у нас полы чаще всего полная лажа.
и косячить том низЯ, т.к. суд потом помимо стоимости работ и материалов, еще и моральный ущерб, проживание в гостинеце на время ремонта а если какая фирма то еще и упущенную выгоду воткнет.
и что интересно, совсем мало ламината видел (может не там смотрел), а у нас (в лесной стране) один пластик, а лес продаем.

gans gr написал :
чаще всего полная лажа

подскажи, а почему? с профессиональной точки зрения интересно.
по поводу последствий - да, это ессно много серьезней, чем у нас, НО, там и нет таких условий (наверное, т.к. не знаком с зарубежным опытом договоров с конечным потребителем) по "половым" работам.
по ламинату, так ведь это ж материал для КОММЕРЧЕСКОЙ эксплуатации. Тут разговаривал с одним китайцем, после пары рюмашек, он рассказал, что в шоке, т.к. большая часть ламината идет только в Россию, т.к. мы их укладываем в домах и квартирах. Больше никто так не делает. Ну что может быть хорошего, если они продают его за 2!!! доллара за квадрат

moiparket написал :
материал для КОММЕРЧЕСКОЙ эксплуатации

так в силу своей должности, общаюсь в основном со строителями, иногда с менеджерами-продавцами, материал (наш) в основном идет на крупные объекты ком помещения и пр. пр. сколько объектов смотрел (германия, голландия, франция) даже ком-х ламината не встречал ваааааще, может конечно не там смотрел.

moiparket написал :
подскажи, а почему? с профессиональной точки зрения интересно

почему получается лажа?
так все очень просто. по уму работы должен выполнять профи, и не важно паркет это или что другое, а стяжка (даже в снипе написанно) является самой трудоемкой, укладчик должен понимать что и почему, и самое главное нести отвественность.
на форуме есть турбосол например, они делают стяжки, так у них есть правильные инструменты, знание добавок и пластификаторов и т.д. а подовляющее большинство строителей считают стяжку черновой (значит не значимой работой), сделал лавандос срубил и свалил, судебная система у нас НИКАКАЯ, замучаешься судиться.
производители делают не пойми чего, сколько раз ловили некоторых на том что вместо 2 смен, материалы пропускают по трем, понятное дело что прибыль срубили, а качество, полное фуфло.
голландцы попрасили прислать им образцы самых продаваемых плиточных клеев, после тога как посмотрели что в них, проверили хар-ки, сказали что это вообще не клеи, были очень заинтересованны сколько потом живут объекты.
вот и получается, что у нас требования, сделать из полного Г..а конфетку да и не задорого.
вот и получается, что оборудование импортное, металл отличный, запускают а на выходе КАЛИНА, и так несколько раз, вывод место проклятое, а ты руки руки.

скажу тебе и как представителю производителя и как бывшему укладчику.
с parquet здесь же по той же теме общались. Есть технология и есть бюджет.
не буду далеко ходить, беру свою же тематику. В рекламе дается цифра "циклевка - 150 рублей".
потребитель эту цену запоминает. Как вот ему объяснить, что супер и мега эконом, который делают часто южные люди. Да и в конце всех концов он получит ту же стоимость, что и мы даем.
это вечное противоречие или делать хорошо и за качество отвечать или дешево, но без претензий.
К сожалению, сегодняшний рынок крениться к первому варианту. Пару лет назад было не так.
Но именно поэтому процентов 30 заказов, на которые мы ездим - это переделка! вот это страшно.
т.е. чаще всего мастера "на все руки" обещают сделать все "как надо". Но на выходе получают тот "продукт", за который заплатили, но не который хотели.
хотя и профессиональные паркетчики тоже бывают "кадры". Я недавно ржал, когда спросил своего коллегу-конкурента "а на какую фанеру ты рекомендуешь паркет укладывать?". Ответ меня поразил "мне пох, заказчик какую купит, на такую и уложим". Слова даю дословно. И грустно и смешно, если "мастера" не знают, что такое фанера ФК.
Так что потребителю можно только посочувствовать и, к сожалению, часто ему (потребителю) приходиться вникать во все нюансы, чтобы следить за работой.

ну или довериться человеку-мастеру и надеяться на удачу.
хотя для меня частично профессионализм оценивается по одному вопросу "с какими материалами вы работаете\рекомендуете"
я вот по собственному опыту вообще отказываюсь работать с чужой химией. ВСЕ мои проблемы\косяки были именно с чужой химией.

moiparket написал :
что супер и мега эконом, который делают часто южные люди

+1
из последних "волшебных" и больших цифр.
гостиница Украина, наш дилер поставляет туда материал и продает работу по укладке (правда паркет они не делали и соотвественно мы не смогли туда попасть, но паркетчики были "мыслящие" и с нормальными материалами).
первое у них отлетала нивелирка от основания, они не могли разобраться почему (фирма фроде "солидная", а работали так же что купили заливаем на то что есть и то чем сказали) результат все что купили, почти все сняли и выкинули. позвали как консультанта (типа независимый эксперт), приехал сразу сказал что я очень даже "зависим".
предложил решение, стали говорить что наши материалы дороже, произвели им расчет на метр квадратный, подтвердили эти расчеты на практике.
только после этого продолжили работы.
но вначале ведь упирались, не слушали.
до тех пор пока не влетели на 9 млн руб.
и так больше половины.
кстати, заказчики, которые один раз налетели, теперь по каждому случаю звонят, и что самое приятное постепенно все меньше и меньше (вникают), но нафига бить себе шишки, чтобы только потом жить нормально, почему не сразу.
кстати у нас (когда укладывал), был ольбом с фотАМИ, и старались брать отзывы, иногда это работает лучше всяких сертификатов, дипломов и лицензий.
а про фанеру, сталкивался много раз, когда даже линолеум её "щепил", зато стоит копейки.
говорю, покупаешь, сразу проверяй (если берешь где то не понятно где и у кого), многие и не знают как это.

2 gans gr мы несколько отдалились от темы обсуждения.
меня часто спрашивают по поводу гидро-тепло изоляции.
ессно есть стандартные решения, которые и здесь тоже обсуждались
задача: имеем загородный дом. два этажа.
укладываем полы по лагам.
под первым этажом будем считать что есть приличный "пирог"
какую изоляцию порекомендуешь от своей конторы.

просто у меня есть поставщики проверенные по химии, по доскам, а вот по этому делу нет

moiparket написал :
по поводу гидро-тепло изоляции

форбо не настолько продвинута.
есть парозащита, но она не является защитой от напорной влаги.
на 100% говорю, влага (напорная) её "ломает", потом трещины и вся бяка.
а вообще производим грунтовки (парозащитные), дисперсии, неопрены, наливайки, быстрые стяжки, клеи (всякие и под все), лаки, и пр.

спецы, подскажите, пожалуйста. не могу представить. вот вычитала совет на просторах инета, как отбирать доски:
"На торцы гляди, хоть и побегать придется от конца к концу. Если кольца годовые в разных направлениях - сердцевина в середине доски. Дрова. Если вообще сердцевина в доске имеется - тоже дрова. Выпадет сердцевина. Вообще, чем дальше от середины бревна доска выпилена, тем лучше. И кольца должны быть направлены от ребра к ребру доски, а не поперек пласти."
Мне непонятно: как определить сердцевину? как понять, что кольца направлены от ребра к ребру? Если можно, схематично покажите, пожалуйста!

2lusy Интересный слог у дающего совет . Что не умаляет его правоты. Добавляю рисунок для наглядности

Спасибо!

то что на картинке "хорошо" тангенсальный распил, то что дрова радиальный, по госту, сердцевина должна обрезаться (и чаще всего образается), на некоторых породах древесины сердцевина не ярко выраженна.

добавлю, что вообще-то радиальный распил - более качественный и более дорогой. Меньше подвержен деформации. Так что почему это "дрова" я не понимаю.
это к картинке

а не подскажите...
есть бредовая идея - деревянный пол в ванной комнате... ванная метров 12, высота 3,5, окно...
черновой пол - железные балки, между ними плиты...
планирую на балки брус (100Х100 например), на брус OSB 18мм (шпунтированный), а на osb сосну или лиственницу 21-25мм...
это навскидку... просто сама идея имеет право на существование??? люблю дерево )))

moiparket написал :
радиальный распил - более качественный и более дорогой

+1

Оффтоп-был у меня дуб радиальный-ммм!Красотааа!В токарке ваще-вещь!

anakhoret написал :
Оффтоп

да нет, мы потихоньку переходим вааще к разговору о "деревянных" полах.
а так вообще уже озвучили ответ, и мнения совпадают.
не думаю что кто то "нарежет" досок вместе с сердцевиной.

Ну тогда-у нас в области строили предприятие по изготовлению деревянных башмаков-обрабатывающие центры выдавали из чурки готовые изелия.Давно-в70е.Центры были итальянские-за монтаж итальянцы взяли торцевой осиновый паркет-для промпредприятий.Ноги не устают на дереве.А на бетонных полах-сплошные тромбофлебиты.

На сосне ядро появляется после30лет.

gans gr написал :
а у нас (в лесной стране) один пластик

moiparket написал :
если они продают его за 2!!! доллара за квадрат

У нас в стране процветает только то, что выгодно для продавца. Это вполне нормальный этап дикого переходного рынка, просто нам не повезло в нём оказаться в разгаре сил ))
Когда ламинат начал массово поставляться в Россию у крупнейших поставщиков остро встал вопрос: как увеличить прибыль? Вышли на китай через выставки, стали ездить на заводы - и знаете что делать? Торговаться. С 4 долларов до 3,5. Мало кто при этом думает о том, что производители тоже не идиоты и эти 0,5 с метра из своего кармана вынимать не будут. А удешевят продукт на 1$ и получат прибыль 0,5$, часть которой пойдёт (и идёт) на возмещение рекламаций..

Эта игра в нашей стране повсюду. А мы в этой игре - пешки.

moiparket написал :
мне пох, заказчик какую купит, на такую и уложим

Есть ещё одна весёлая разновидность: "мы строители, мы всё ложим". Заказчик покупает дерево за 200$ кв.м. и для экономии (ну надо же компенсировать расходы на дерево) отдаёт мастерам-строителям. Спасибо, если они позвонят хотя бы разок и спросят рекомендации по укладке. В стандартном случае - звонок через полгода: "ой, а у нас что-то не то, Вы не могли бы прислать технолога?"

moiparket написал :
меня часто спрашивают по поводу гидро-тепло изоляции

Меня тоже. Я уже предлагал: давайте создавать отдельные обсуждения, где профессионалы будут предоставлять базовую информацию? А то мы с вами в топике "пол из массива сосны"... представляете, как интересующимся будет трудно найти нужный совет по изоляции? ))))

mazai999 написал :
есть бредовая идея - деревянный пол в ванной комнате

Напрасно Вы так критически настроены. Деревянный пол в ванной - это тепло, красиво и приятно.

Просто делается он труднее и дороже.
А если хотите из обычных материалов (хвойные) - тогда лучше сразу плитку, мой Вам совет.