Добрый день !
При подключении ТВ (новый, вилка с землей) и общей антенны
срабатывает УЗО на квартиру.
Для аппаратуры была проведена отдельная линия с землей на блок разеток + замена всех автоматов, а так же была установленна УЗО на всю кваритру.
До покупки нового телика (плазма Panasonic 42S10) был обычный телек с лучевой трубкой и вилкой без земли.
Вся аппаратура ТВ+ресивер + проигрователь питались от одного блока розеток с землей(правда у всех вилки без земли).
С новым телеком проблема.
Если отключить антенну все работает или подключить новый телек даже с подключенной антенной к другой розетке без земли (старой) - все работает.
Хочу чтобы вся техника питалась от новых розеток.
Да и еще стоит разветвитель на три телека.
Nom@d написал :
Что есть изолирующий усилитель ? каковы его функции ?
Функция - гальванически отвязать вашу часть антенного хозяйства от коряво сделанного подъездного. И УЗО перестанет срабатывать, и по рукам при подключении перестанет бить, да и дуги не будет при подключении
"Экран у вас в стояке не сидит на корпусе." Лучше что бы и не сидел он там иначе все ВЧ-помехи со всего подъезда - Ваши
Nom@d написал :
При подключении ТВ (новый, вилка с землей) и общей антенны
срабатывает УЗО на квартиру.
Или наплужили с квартирной проводкой или УЗО чувствительно к импульсу разрядки конденсаторов фильтра телевизора.
Nom@d написал :
Для аппаратуры была проведена отдельная линия с землей на блок разеток + замена всех автоматов, а так же была установленна УЗО на всю кваритру.
В многоквартирных домах в этажных щитах земли нет! Если стояк не 5-ти проводный, то Вам сделали зануление способом не соответствующим действующим нормам, которое потенциально опасно в старом жилищном фонде!
Nom@d написал :
Может стоит доверить это спецам ?
Это самый лучший вариант если Вы далеки от этого! В первую очередь нужен опытный электрик чтоб определить причину срабатывания УЗО.
Смотрите внимательно, а то есть спецы которые не определив истинную причину срабатывания УЗО устраняют срабатывание УЗО путем его полного отключения или какой-то другой химией!
Def461 написал :
на общей антенне либо усилитель подключен через Ж, либо есть нехилый ток через "соседские" земли. Ищите изолирующий усилитель.
Антэнна и сторонний ток через РЕ к УЗО не имеет ни какого отношения!
Def461 написал :
Лучше что бы и не сидел он там иначе все ВЧ-помехи со всего подъезда - Ваши
По действующим нормам он должен сидеть на корпусе!
Посититель написал :
По действующим нормам он должен сидеть на корпусе!
Можно было бы выполнить СУП - соединить корпус антенного разветвителя с корпусом этажного щитка, но....если потечет значительный уравнивающий ток - оплетке антенного кабеля придется выдерживать такие ненормированные нагрузки.
ИМХО правильнее вызвать антенную службу.
Nom@d написал :
Если отключить антенну все работает или подключить новый телек даже с подключенной антенной к другой розетке без земли (старой) - все работает.
Что то "не рисуется картина".
Если потек по РЕ уравнительный ток "на оплетку" , то вообщето несчего УЗО сработать (мимо узо шпарит).
И думается, что "зануление" сделано после УЗО, поэтому диф ток и сработка (узо)
Посититель написал :
В многоквартирных домах в этажных щитах земли нет! Если стояк не 5-ти проводный, то Вам сделали зануление способом не соответствующим действующим нормам, которое потенциально опасно в старом жилищном фонде!
Да земли нет, земля было объеденена с нулем, зануление так называемое.
Делал грамотный человек.
аматор1 написал :
изолятор земли
Врезается в антенный кабель ? Где его купить можно ?
sergey_sav написал :
Это ни к чему. Ибо уже сказано, что ТВ без антенного кабеля УЗО не выбивает.
Я уже писал в 12 посте:
haramamburu написал :
Если потек по РЕ уравнительный ток "на оплетку" , то вообщето несчего УЗО сработать (мимо узо шпарит).
Т.е. еще раз: само РЕ (в чистом виде) УЗО не контролирует, сл-но если по нему потечет ток на "левые" цепи - УЗО не отключится.
Поэтому и делаю вывод, что "зануление" сделано после УЗО
Схема такая, как я понял, узо прерывает фазу на входе в квартиру. Все нули и две земли (блок розеток и с машинки) объеденениы на общую рейку. Друг посоветовал отсоеденить землю и все будет ок. Так ли ? Вообще есть ли смысл от зануления ?
После узо. Общий автомат на 25 ампер - узо - далее автоматы на квартиру по 16 ампер. Черные старые были тоже на 16, были заменены. С общего фаза идет на узо, далее из УЗО выходит на автоматы (объеденены медной пластиной legrand). Ноль входит в узо со счетчика далее на общую рейку. Как то так.
sergey_sav написал :
Простите, но как то так тут не канает. Если Вам интересен результат разбирательства по вопросу, то будьте поточнее или
Цитата:Сообщение от haramamburu
Фото УЗО с проводами не помешало бы...
Извиняюсь за дерзость , НО
sergey_sav написал :
Цитата:Сообщение от haramamburu
Фото УЗО с проводами не помешало бы...
Это ни к чему. Ибо уже сказано, что ТВ без антенного кабеля УЗО не выбивает.
Посититель написал :
По действующим нормам он должен сидеть на корпусе!
на _сигнальном заземлении_. Ключевое слово - сигнальное. Нормальный изолирующий усилитель ДО входа ВЧ-сплиттера решает массу геморроя с подключением и разводкой сигнала внутри квартиры.
Но Ваших пояснений оказалось недостаточно. Ибо предположить, что N и РЕ включены после УЗО на одну шинку квалифицированным мастером (Ваши слова) трудно...
Каюсь, был не прав. Отдельное "извините" haramamburu.
_Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить._
Что нужно переделать ? Можно по пунктам пожалуйста, коль уж щиток собран не правильно. Вообще сам туда лезть не хотел, может кого вызвать посоветуете ? Уверял (электрик) меня что делает все классно, как себе.
Ага, "другой" придет и переложит, кстати, а вы 6-ку увидели?
Далее, судя по оконцовке, можно предположить, что в распайках тоже не хуже. А насчет "зануления", ну чтож, бывает и хуже (по крайней мере зануление не в розетке)
Несколько раз сталкивался с такой проблемой,.тоже долго мучились,проверяли ,УЗО меняли...короче пришли к выводу ,что это особенность этих аппаратов,причем во всех случаях это большие "плазмы".Вобщем надо ставить изолятор"земли",а в двух случаях решили вопрос проще,подсоединили через удлиннитель без "земли". Все работает.
Это делал не грамотный, как Вы писали, а безграмотный в обеспечении электро и пожаробезопасности человек!
Вы приврали, так как общий автомат С32, а не 25А как Вы писали выше! При проводе на этот автомат в лучшем случае 2,5 мм2 нужен автомат не более 25А!
Nom@d написал :
Что все так плохо ? :-(
В отношении электро и пожаробезопасности да!
Nom@d написал :
Что нужно переделать ? Можно по пунктам пожалуйста, коль уж щиток собран не правильно.
Все делать осторожно предварительно все обесточив!
Отсоединить и заизолировать, в первую очередь или как минимум возле розеток, провод подключенный к защитным контактам розеток!
Если спареные розетки с защиными контактами моноблочные то их нужно поменять на раздельные розетки с защитными контактами или без защитных контактов, смотрите , 12 сообщение, объяснение причины в 9 сообщении и с третъего предложения в 19 сообщении.
Водной автомат перед УЗО, самый правый, поменять не более чем на 25А.
Не критично, но лучше групповые автоматы поставить с характеристикой В, то есть вместо С16 поставить В16. Если есть группы только на свет, то автомат на эти группы В6.
Nom@d написал :
Вообще сам туда лезть не хотел, может кого вызвать посоветуете ?
Правильно, если не понимаете и не умеете не нужно самому лезть!
Судя по тому что электрик хоть и не опытный, но старается делать аккуратно, попросите его, в качестве устранения рекламаций выполнить первые три пункта.
Nom@d написал :
Да, а что с антенной делать то, ставить изолятор земли ТВ или это только после переделки щитка ?
Вам развязка антэнны не нужна! Нужно устранить причину, то есть в первую очередь пункт 1.
Если поставите развязку на антэнну, не устранив проблему, УЗО действительно перестанет выбивать, но мина замедленого действия останется!
К тому же будет бится при подключении аудио, видео шнуров, как билось при подключении антэнного разветвителя. В любом случае в Вашей ситуации при подключении антэнны к телевизору будет немного бится током из-за емкостной утечки в фильрах телевизора.
Nom@d написал :
Т.е. ставим шину к ней подсоединяем ноль со счетчика и туда же две земли, а потом на ввод в узо ? Так ?
По действующим нормам такое делать запрещено! Забудтье про подключение возле розеток и светильников защитных проводов потенциально опасного в Вашем случае зануления в старом доме, в этажных щитах которого пыль с прошлого века, до реконструкции на 5-ти проводный стояк!
Из-за уравнивания потенциалов нейтрального провода питающей сети и экрана антенного кабеля дома у Вас мжет сгореть новый телевизор и не только!
Если хотите повысить безопасность, после групповых автоматов поставте электромеханические УЗО 10 мА!
К.Гоша написал :
тоже долго мучились,проверяли ,УЗО меняли...короче пришли к выводу ,что это особенность этих аппаратов,причем во всех случаях это большие "плазмы".
У меня, при вызовах по подобным срабатываниям, в основном был криворукий монтаж!
К.Гоша написал :
Вобщем надо ставить изолятор"земли",а в двух случаях решили вопрос проще,подсоединили через удлиннитель без "земли". Все работает.
Оставили заказчику мину замедленого действия, хорошо если утечка будет через УЗО.
Посититель написал :
Оставили заказчику мину замедленого действия, хорошо если утечка будет через УЗО.
таковы пожелания хозяина,а электрики сказали ,что у них все в норме.И такой тогда вопрос ,когда соединяешь оплетку кабеля и контакт "земли"розетки ничего не происходит,но как включаешь тв и антенну включаешь...вырубает все.в чем косяк монтажа?
Народ правильно глаголит про гальваническую развязку антенного кабеля.Тем более в старых домах где с контурами полная ж.... Давайте еще вспомним про изолирующую вставку на газ(не надо!)Все попытки найти место где можно выровнить потенциалы в ветхом фонде никчему не приведут. Мораль:только развязки!!!
Вот фотки щитка на этаже.
там каша полная, если смотреть на щит, то наша квартира будет слева. вводной автомат зеленый.
По советом решил:
отсоединить землю на блоке розеток (болк розеток состоит зи отдельных леграндовских розеток устновленных в общий накладной корпус на стену - землю также удалить на все розетки) и на шине.
отсоединить землю на шине к розетке на стральную машинку (розетка одинарная)
вводной автомат менять на 25 А
на вводной антенный кабель установить изолятор земли (думаю хуже не будет).
УЗО думаю оставлю какое есть.
Спасибо всем, о проделаной работе и результатах отпишусь как сделаю.
JEKA@ написал :
полный бардак!будет электрик нормальный пускай порядок наведёт немножко)))
Типа " подметёт?"
Какой бы элек небыл бы нормальным и трезвым... типа "наведи порядок"... типа элек и должен...
Кстати, а вы знаете что такое "средний палец"?
При таких этажных щитах, любое самоволное подключение зануления в любом щите, как у кого-то сделано в Вашем этажном щите, 100% вызовет опасный потенциал на самовольно зануленных корпусах!
По мимо того что по действующим нормам зануление на PEN делать в многоквартирных домах запрещено, так еще монтаж выполнен с грубыми нарушениями!
Если не сложно, можно фотку нижестоящего щита, интересно.
Nom@d написал :
вводной автомат зеленый
Не, один из черных, у зеленого и желтого маленькие токи для квартиры.
Nom@d написал :
отсоединить землю на блоке розеток (болк розеток состоит зи отдельных леграндовских розеток устновленных в общий накладной корпус на стену - землю также удалить на все розетки) и на шине.
С пунктом 2 электрику или Вам финансово повезло.
Nom@d написал :
отсоединить землю на шине к розетке на стральную машинку (розетка одинарная)
Повторяю, КАК МИНИМУМ ВОЗЛЕ РОЗЕТОК, пункт 1! Если отключить только на шинке в щитке, даже на одинарную розетку, есть предпосылка что не удачно вбитый гвоздь попадет как раз между фазным и защитным проводом или болтающийся в щите защитный провод прикаснется к фазе! Все отсоединеные провода изолируйте!
Nom@d написал :
вводной автомат менять на 25 А
Да.
Nom@d написал :
на вводной антенный кабель установить изолятор земли (думаю хуже не будет).
Да, после отключения потенциально опасного зануления в старом жилищном фонде большой роли при исправных электроприборах не играет.
С развязкой, если будете часто подключать, отключать аудио, видио шнуры может биться емкостная утечка сетевого фильтра телевизора! Самое худшее что может быть это может повредится аудио, видео техника, от емкостной утечки, а это 110 вольт с током до 1 мА, при подключении, отключении шнуров.
С развязкой при опасной утечке в телевизоре УЗО сразу не сработает и на телевизоре и подключенной технике будет опасный потенциал, УЗО сработает только при прикосновении человека с хорошим потрушиванием!
Без развязки емкастная утечка будет биться только при подключении антэнны, не думаю что вы будете часто включать, выключать антэнну. В дальнейшем ток емкостной утечки будет стекать через антэнный кабель и при подключении аудио, видео шнуров биться не будет, а так же будет на много меньше вероятность что подключаемая с помощю аудио, видео шнуров техника повредится от емкостной утечки.
Без развязки, в случае появления опасной утечки в телевизоре сразу сработает УЗО, так как ток превышающий уставку УЗО потечет через антенный кабель, который в этом случае будет выполнять не прямую свою функцию, а своего рода зануление или заземление, не знаю хозяйство Вашего дома.
Самый худший вариант, если вдруг единственное УЗО откажет то автомат скорей всего не сработает из-за малых токов пропускаемых антенным кабелем, особено если домовая антена не включена в СУП. Или сгорит антенный кабель или дорожки в телевизоре и т. п.. Опасный потенциал при не исправном УЗО и не сработке автомата из-за не достаточных токов КЗ останется!
Не возможность антенным кабелем создать достаточный ток КЗ для сработки автомата компенсируется УЗО, установка которого в подобной ситуации согласно действующим нормам является обязательной, пункт 7.1.72., и не противоречит другим пунктам действующих норм, в отличии от кучи нарушений в выполненом у Вас занулении!
Вероятность что кабель или дорожка не сгорят или т. п. чуть выше с групповыми автоматами с характеристикой В! Так же вероятность срабатывания автомата при отказе УЗО повышает качественный антэнный кабель с плотной медной оплеткой при условии что антэнна дома подключена к СУП!
Очень высокий шанс избежать самой худшей ситуации описаной выше, даже если домовая антэнна не подключна к СУП, дает двухступенчатая дифзащита, то есть, по мимо общего УЗО 30 мА, еще дополнительные УЗО 10 мА после групповых автоматов.
МГСН 4.19-05 12.7... - на вводе в квартиру следует предусматривать двухступенчатую защиту устройствами отключения (УЗО) с вставками срабатывания 100 (300 мА) в этажном щите и 30 (10) мА в квартирном щитке ...
Nom@d написал :
УЗО думаю оставлю какое есть.
Да, обязательно оставляйте! Видете УЗО предупредило Вас об проблеме.
Если я правильно понял со счетчика фаза идет на нижнюю клемму самого правого автомата, у Вас он вводной и будет 25А, потом с верхней клеммы самого правого автомата спускается и заходит в нижнюю правую клемму УЗО, если так то все правильно.
haramamburu написал :
Типа " подметёт?"
Какой бы элек небыл бы нормальным и трезвым... типа "наведи порядок"... типа элек и должен...
Кстати, а вы знаете что такое "средний палец"?
язвить не надо!никто не говорит,что бесплатно должен.но есле вы позволяете себе недоделки оставлять,то со средним пальцем вам надо познакомиться!
Посититель написал :
МГСН 4.19-05 12.7... - на вводе в квартиру следует...
Зачем этот пункт привязали? УЗО уже стоит 0,03А.
А про "заземление" в подобных щитках, действительно, стоит забыть.
Единственно, чего не понял, чем мешает Вам изолятор в ТВ линии?
_Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить._
Отсоеденил земляные провода от шины и заизолировал. Тоже самое сделал на блоке розеток и удалил землю между каждой розеткой.
вводной автомат пока не заменил, но уже купил на 25 ампер
купил нового атенного кабеля на два телика и проложил.
изолтор земли не смог найти пока. Я так понял его уже нет смысла ставить ?
Проблемы ушла, все работает, после замены ТВ кабелей сигнал стал даже лучше (до этого были старые из кусков)
Посититель написал :
Если я правильно понял со счетчика фаза идет на нижнюю клемму самого правого автомата, у Вас он вводной и будет 25А, потом с верхней клеммы самого правого автомата спускается и заходит в нижнюю правую клемму УЗО, если так то все правильно.
Так и есть.
Фотки на этаже выложу попозже.
Всем огромное спасибо за советы !
Понял, что в старых домах земля это зло и тольку будет ноль, только проблемы.
Ну что можно сказать, хвалим, МОЛОДЕЦ.
А изолятор (вопреки моему же сообщению) поставить не помешает (хотя ИХМО при нормальном подключении - хрень, причем полная!!!)