Поднимем темку. Всем привет!
Ситуация - при подключении ЖК выбивает УЗО. При замыкании антенны на землю - выбивает УЗО.
При замыкании N и PE УЗО вроде бы не выбивало. Не помню, но завтра проверю. Потенциала между антенной и землей нет.
На щитке похоже на то, что зануление выполнено после УЗО, но это сделано и у соседей тоже. Т.е. это штатно по проекту.
Стоит ли лезть в щиток перекидывать землю? Шина до узо там есть. Но разобраться что куда идет сложновато.
Дом довольно свежий, 2002 года где то. Почему без земли сделан - хз, видимо по старому проекту.
Схему как должно быть нашел -
Электрик из дэза возьмет за это денег или бесплатно обязан устранить? это их косяк по идее.
sergey_sav написал :
его то уже вроде и некуда лепить.
имхо
Я и не настаиваю, просто рекомендую и просвещаю. Я настаивал только на первых трех пунктах из сообщения 54.
Nom@d написал :
удалил землю между каждой розеткой
Я предполагал такое нарушение, не писал так как пункт 2 из сообщения 54 должен был его устранить, что и произошло.
Подключать провод РЕ к смежным, танзитным розетам шлейфованием на защитных клеммах самих розеток, в том числе без разрывов провода РЕ, запрещено! Только ответвлением!
Ну что можно сказать, хвалим, МОЛОДЕЦ.
А изолятор (вопреки моему же сообщению) поставить не помешает (хотя ИХМО при нормальном подключении - хрень, причем полная!!!)
Отсоеденил земляные провода от шины и заизолировал. Тоже самое сделал на блоке розеток и удалил землю между каждой розеткой.
вводной автомат пока не заменил, но уже купил на 25 ампер
купил нового атенного кабеля на два телика и проложил.
изолтор земли не смог найти пока. Я так понял его уже нет смысла ставить ?
Проблемы ушла, все работает, после замены ТВ кабелей сигнал стал даже лучше (до этого были старые из кусков)
Посититель написал :
Если я правильно понял со счетчика фаза идет на нижнюю клемму самого правого автомата, у Вас он вводной и будет 25А, потом с верхней клеммы самого правого автомата спускается и заходит в нижнюю правую клемму УЗО, если так то все правильно.
Так и есть.
Фотки на этаже выложу попозже.
Всем огромное спасибо за советы !
Понял, что в старых домах земля это зло и тольку будет ноль, только проблемы.
Посититель написал :
МГСН 4.19-05 12.7... - на вводе в квартиру следует...
Зачем этот пункт привязали? УЗО уже стоит 0,03А.
А про "заземление" в подобных щитках, действительно, стоит забыть.
Единственно, чего не понял, чем мешает Вам изолятор в ТВ линии?
_Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить._
haramamburu написал :
Типа " подметёт?"
Какой бы элек небыл бы нормальным и трезвым... типа "наведи порядок"... типа элек и должен...
Кстати, а вы знаете что такое "средний палец"?
язвить не надо!никто не говорит,что бесплатно должен.но есле вы позволяете себе недоделки оставлять,то со средним пальцем вам надо познакомиться!
При таких этажных щитах, любое самоволное подключение зануления в любом щите, как у кого-то сделано в Вашем этажном щите, 100% вызовет опасный потенциал на самовольно зануленных корпусах!
По мимо того что по действующим нормам зануление на PEN делать в многоквартирных домах запрещено, так еще монтаж выполнен с грубыми нарушениями!
Если не сложно, можно фотку нижестоящего щита, интересно.
Nom@d написал :
вводной автомат зеленый
Не, один из черных, у зеленого и желтого маленькие токи для квартиры.
Nom@d написал :
отсоединить землю на блоке розеток (болк розеток состоит зи отдельных леграндовских розеток устновленных в общий накладной корпус на стену - землю также удалить на все розетки) и на шине.
С пунктом 2 электрику или Вам финансово повезло.
Nom@d написал :
отсоединить землю на шине к розетке на стральную машинку (розетка одинарная)
Повторяю, КАК МИНИМУМ ВОЗЛЕ РОЗЕТОК, пункт 1! Если отключить только на шинке в щитке, даже на одинарную розетку, есть предпосылка что не удачно вбитый гвоздь попадет как раз между фазным и защитным проводом или болтающийся в щите защитный провод прикаснется к фазе! Все отсоединеные провода изолируйте!
Nom@d написал :
вводной автомат менять на 25 А
Да.
Nom@d написал :
на вводной антенный кабель установить изолятор земли (думаю хуже не будет).
Да, после отключения потенциально опасного зануления в старом жилищном фонде большой роли при исправных электроприборах не играет.
С развязкой, если будете часто подключать, отключать аудио, видио шнуры может биться емкостная утечка сетевого фильтра телевизора! Самое худшее что может быть это может повредится аудио, видео техника, от емкостной утечки, а это 110 вольт с током до 1 мА, при подключении, отключении шнуров.
С развязкой при опасной утечке в телевизоре УЗО сразу не сработает и на телевизоре и подключенной технике будет опасный потенциал, УЗО сработает только при прикосновении человека с хорошим потрушиванием!
Без развязки емкастная утечка будет биться только при подключении антэнны, не думаю что вы будете часто включать, выключать антэнну. В дальнейшем ток емкостной утечки будет стекать через антэнный кабель и при подключении аудио, видео шнуров биться не будет, а так же будет на много меньше вероятность что подключаемая с помощю аудио, видео шнуров техника повредится от емкостной утечки.
Без развязки, в случае появления опасной утечки в телевизоре сразу сработает УЗО, так как ток превышающий уставку УЗО потечет через антенный кабель, который в этом случае будет выполнять не прямую свою функцию, а своего рода зануление или заземление, не знаю хозяйство Вашего дома.
Самый худший вариант, если вдруг единственное УЗО откажет то автомат скорей всего не сработает из-за малых токов пропускаемых антенным кабелем, особено если домовая антена не включена в СУП. Или сгорит антенный кабель или дорожки в телевизоре и т. п.. Опасный потенциал при не исправном УЗО и не сработке автомата из-за не достаточных токов КЗ останется!
Не возможность антенным кабелем создать достаточный ток КЗ для сработки автомата компенсируется УЗО, установка которого в подобной ситуации согласно действующим нормам является обязательной, пункт 7.1.72., и не противоречит другим пунктам действующих норм, в отличии от кучи нарушений в выполненом у Вас занулении!
Вероятность что кабель или дорожка не сгорят или т. п. чуть выше с групповыми автоматами с характеристикой В! Так же вероятность срабатывания автомата при отказе УЗО повышает качественный антэнный кабель с плотной медной оплеткой при условии что антэнна дома подключена к СУП!
Очень высокий шанс избежать самой худшей ситуации описаной выше, даже если домовая антэнна не подключна к СУП, дает двухступенчатая дифзащита, то есть, по мимо общего УЗО 30 мА, еще дополнительные УЗО 10 мА после групповых автоматов.
МГСН 4.19-05 12.7... - на вводе в квартиру следует предусматривать двухступенчатую защиту устройствами отключения (УЗО) с вставками срабатывания 100 (300 мА) в этажном щите и 30 (10) мА в квартирном щитке ...
Nom@d написал :
УЗО думаю оставлю какое есть.
Да, обязательно оставляйте! Видете УЗО предупредило Вас об проблеме.
Если я правильно понял со счетчика фаза идет на нижнюю клемму самого правого автомата, у Вас он вводной и будет 25А, потом с верхней клеммы самого правого автомата спускается и заходит в нижнюю правую клемму УЗО, если так то все правильно.
JEKA@ написал :
полный бардак!будет электрик нормальный пускай порядок наведёт немножко)))
Типа " подметёт?"
Какой бы элек небыл бы нормальным и трезвым... типа "наведи порядок"... типа элек и должен...
Кстати, а вы знаете что такое "средний палец"?
Вот фотки щитка на этаже.
там каша полная, если смотреть на щит, то наша квартира будет слева. вводной автомат зеленый.
По советом решил:
отсоединить землю на блоке розеток (болк розеток состоит зи отдельных леграндовских розеток устновленных в общий накладной корпус на стену - землю также удалить на все розетки) и на шине.
отсоединить землю на шине к розетке на стральную машинку (розетка одинарная)
вводной автомат менять на 25 А
на вводной антенный кабель установить изолятор земли (думаю хуже не будет).
УЗО думаю оставлю какое есть.
Спасибо всем, о проделаной работе и результатах отпишусь как сделаю.
Народ правильно глаголит про гальваническую развязку антенного кабеля.Тем более в старых домах где с контурами полная ж.... Давайте еще вспомним про изолирующую вставку на газ(не надо!)Все попытки найти место где можно выровнить потенциалы в ветхом фонде никчему не приведут. Мораль:только развязки!!!
Посититель написал :
Оставили заказчику мину замедленого действия, хорошо если утечка будет через УЗО.
таковы пожелания хозяина,а электрики сказали ,что у них все в норме.И такой тогда вопрос ,когда соединяешь оплетку кабеля и контакт "земли"розетки ничего не происходит,но как включаешь тв и антенну включаешь...вырубает все.в чем косяк монтажа?
Это делал не грамотный, как Вы писали, а безграмотный в обеспечении электро и пожаробезопасности человек!
Вы приврали, так как общий автомат С32, а не 25А как Вы писали выше! При проводе на этот автомат в лучшем случае 2,5 мм2 нужен автомат не более 25А!
Nom@d написал :
Что все так плохо ? :-(
В отношении электро и пожаробезопасности да!
Nom@d написал :
Что нужно переделать ? Можно по пунктам пожалуйста, коль уж щиток собран не правильно.
Все делать осторожно предварительно все обесточив!
Отсоединить и заизолировать, в первую очередь или как минимум возле розеток, провод подключенный к защитным контактам розеток!
Если спареные розетки с защиными контактами моноблочные то их нужно поменять на раздельные розетки с защитными контактами или без защитных контактов, смотрите , 12 сообщение, объяснение причины в 9 сообщении и с третъего предложения в 19 сообщении.
Водной автомат перед УЗО, самый правый, поменять не более чем на 25А.
Не критично, но лучше групповые автоматы поставить с характеристикой В, то есть вместо С16 поставить В16. Если есть группы только на свет, то автомат на эти группы В6.
Nom@d написал :
Вообще сам туда лезть не хотел, может кого вызвать посоветуете ?
Правильно, если не понимаете и не умеете не нужно самому лезть!
Судя по тому что электрик хоть и не опытный, но старается делать аккуратно, попросите его, в качестве устранения рекламаций выполнить первые три пункта.
Nom@d написал :
Да, а что с антенной делать то, ставить изолятор земли ТВ или это только после переделки щитка ?
Вам развязка антэнны не нужна! Нужно устранить причину, то есть в первую очередь пункт 1.
Если поставите развязку на антэнну, не устранив проблему, УЗО действительно перестанет выбивать, но мина замедленого действия останется!
К тому же будет бится при подключении аудио, видео шнуров, как билось при подключении антэнного разветвителя. В любом случае в Вашей ситуации при подключении антэнны к телевизору будет немного бится током из-за емкостной утечки в фильрах телевизора.
Nom@d написал :
Т.е. ставим шину к ней подсоединяем ноль со счетчика и туда же две земли, а потом на ввод в узо ? Так ?
По действующим нормам такое делать запрещено! Забудтье про подключение возле розеток и светильников защитных проводов потенциально опасного в Вашем случае зануления в старом доме, в этажных щитах которого пыль с прошлого века, до реконструкции на 5-ти проводный стояк!
Из-за уравнивания потенциалов нейтрального провода питающей сети и экрана антенного кабеля дома у Вас мжет сгореть новый телевизор и не только!
Если хотите повысить безопасность, после групповых автоматов поставте электромеханические УЗО 10 мА!
К.Гоша написал :
тоже долго мучились,проверяли ,УЗО меняли...короче пришли к выводу ,что это особенность этих аппаратов,причем во всех случаях это большие "плазмы".
У меня, при вызовах по подобным срабатываниям, в основном был криворукий монтаж!
К.Гоша написал :
Вобщем надо ставить изолятор"земли",а в двух случаях решили вопрос проще,подсоединили через удлиннитель без "земли". Все работает.
Оставили заказчику мину замедленого действия, хорошо если утечка будет через УЗО.
Несколько раз сталкивался с такой проблемой,.тоже долго мучились,проверяли ,УЗО меняли...короче пришли к выводу ,что это особенность этих аппаратов,причем во всех случаях это большие "плазмы".Вобщем надо ставить изолятор"земли",а в двух случаях решили вопрос проще,подсоединили через удлиннитель без "земли". Все работает.
Ага, "другой" придет и переложит, кстати, а вы 6-ку увидели?
Далее, судя по оконцовке, можно предположить, что в распайках тоже не хуже. А насчет "зануления", ну чтож, бывает и хуже (по крайней мере зануление не в розетке)
Что нужно переделать ? Можно по пунктам пожалуйста, коль уж щиток собран не правильно. Вообще сам туда лезть не хотел, может кого вызвать посоветуете ? Уверял (электрик) меня что делает все классно, как себе.
Но Ваших пояснений оказалось недостаточно. Ибо предположить, что N и РЕ включены после УЗО на одну шинку квалифицированным мастером (Ваши слова) трудно...
Каюсь, был не прав. Отдельное "извините" haramamburu.
_Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить._
Посититель написал :
По действующим нормам он должен сидеть на корпусе!
на _сигнальном заземлении_. Ключевое слово - сигнальное. Нормальный изолирующий усилитель ДО входа ВЧ-сплиттера решает массу геморроя с подключением и разводкой сигнала внутри квартиры.
sergey_sav написал :
Простите, но как то так тут не канает. Если Вам интересен результат разбирательства по вопросу, то будьте поточнее или
Цитата:Сообщение от haramamburu
Фото УЗО с проводами не помешало бы...
Извиняюсь за дерзость , НО
sergey_sav написал :
Цитата:Сообщение от haramamburu
Фото УЗО с проводами не помешало бы...
Это ни к чему. Ибо уже сказано, что ТВ без антенного кабеля УЗО не выбивает.
После узо. Общий автомат на 25 ампер - узо - далее автоматы на квартиру по 16 ампер. Черные старые были тоже на 16, были заменены. С общего фаза идет на узо, далее из УЗО выходит на автоматы (объеденены медной пластиной legrand). Ноль входит в узо со счетчика далее на общую рейку. Как то так.
Схема такая, как я понял, узо прерывает фазу на входе в квартиру. Все нули и две земли (блок розеток и с машинки) объеденениы на общую рейку. Друг посоветовал отсоеденить землю и все будет ок. Так ли ? Вообще есть ли смысл от зануления ?
sergey_sav написал :
Это ни к чему. Ибо уже сказано, что ТВ без антенного кабеля УЗО не выбивает.
Я уже писал в 12 посте:
haramamburu написал :
Если потек по РЕ уравнительный ток "на оплетку" , то вообщето несчего УЗО сработать (мимо узо шпарит).
Т.е. еще раз: само РЕ (в чистом виде) УЗО не контролирует, сл-но если по нему потечет ток на "левые" цепи - УЗО не отключится.
Поэтому и делаю вывод, что "зануление" сделано после УЗО
Посититель написал :
В многоквартирных домах в этажных щитах земли нет! Если стояк не 5-ти проводный, то Вам сделали зануление способом не соответствующим действующим нормам, которое потенциально опасно в старом жилищном фонде!
Да земли нет, земля было объеденена с нулем, зануление так называемое.
Делал грамотный человек.
аматор1 написал :
изолятор земли
Врезается в антенный кабель ? Где его купить можно ?
Nom@d написал :
Если отключить антенну все работает или подключить новый телек даже с подключенной антенной к другой розетке без земли (старой) - все работает.
Что то "не рисуется картина".
Если потек по РЕ уравнительный ток "на оплетку" , то вообщето несчего УЗО сработать (мимо узо шпарит).
И думается, что "зануление" сделано после УЗО, поэтому диф ток и сработка (узо)
Посититель написал :
По действующим нормам он должен сидеть на корпусе!
Можно было бы выполнить СУП - соединить корпус антенного разветвителя с корпусом этажного щитка, но....если потечет значительный уравнивающий ток - оплетке антенного кабеля придется выдерживать такие ненормированные нагрузки.
ИМХО правильнее вызвать антенную службу.
Nom@d написал :
При подключении ТВ (новый, вилка с землей) и общей антенны
срабатывает УЗО на квартиру.
Или наплужили с квартирной проводкой или УЗО чувствительно к импульсу разрядки конденсаторов фильтра телевизора.
Nom@d написал :
Для аппаратуры была проведена отдельная линия с землей на блок разеток + замена всех автоматов, а так же была установленна УЗО на всю кваритру.
В многоквартирных домах в этажных щитах земли нет! Если стояк не 5-ти проводный, то Вам сделали зануление способом не соответствующим действующим нормам, которое потенциально опасно в старом жилищном фонде!
Nom@d написал :
Может стоит доверить это спецам ?
Это самый лучший вариант если Вы далеки от этого! В первую очередь нужен опытный электрик чтоб определить причину срабатывания УЗО.
Смотрите внимательно, а то есть спецы которые не определив истинную причину срабатывания УЗО устраняют срабатывание УЗО путем его полного отключения или какой-то другой химией!
Def461 написал :
на общей антенне либо усилитель подключен через Ж, либо есть нехилый ток через "соседские" земли. Ищите изолирующий усилитель.
Антэнна и сторонний ток через РЕ к УЗО не имеет ни какого отношения!
Def461 написал :
Лучше что бы и не сидел он там иначе все ВЧ-помехи со всего подъезда - Ваши
По действующим нормам он должен сидеть на корпусе!