Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#7156218

Михаэль написал:
Результат отличный .

Ну и славненько.
Дело теперь за богатым урожаем - хотя бы раза в два превышающий при обработке другим плугом.

mastera написал:
Теперь дошло?

И где там параллель ? ? ?

Регистрация: 08.03.2011 Санкт-Петербург Сообщений: 4019

brait2019 написал:

Михаэль написал:
А как вам такой плуг ?

Модернизированная соха. Не исключено, что многим результат будет приемлемый.

brait2019, Результат отличный .

brait2019 написал:
Марош написал:
стали плоско-параллельными

Ну " плоско" вполне понятно. А вот "параллельные" - чему ? Уж не поверхности ли земли ?

brait2019,

brait2019,

Теперь дошло?

Марош написал:
стали плоско-параллельными

Ну " плоско" вполне понятно. А вот "параллельные" - чему ? Уж не поверхности ли земли ?

Марош написал:
Они помогают отвалу.

Это как ? ? ?
Лемех пласт подрезает, а отвал его "подхватывает" и отваливает с переворотом.
И что здесь чему помогает ? Каждый элемент делает своё дело и в целом - пахотой называется !

Регистрация: 04.03.2013 Барановичи Сообщений: 10460

Марош написал:
Лемехи к тому времени давно стали плоско-параллельными

Наши не такие. Они помогают отвалу.

Михаэль написал:
А как вам такой плуг ?

Модернизированная соха. Не исключено, что многим результат будет приемлемый.

Марош написал:
Можно и сразу под плуг сажать

Можно - но не у всех и не везде !

Регистрация: 04.03.2013 Барановичи Сообщений: 10460

galkin24 написал:
У первого образующая цилиндра не параллельна нижней кромке лемеха, у второго - параллельна, второй - чисто рухадловый.

А у каких мотоблочных плугов, я про это
"Лемехи к тому времени давно стали плоско-параллельными, а отвалы оставили как на конных - цилиндрическими".

Регистрация: 08.03.2011 Санкт-Петербург Сообщений: 4019

А как вам такой плуг ? У него отвал имеет интересный изгиб .

Регистрация: 08.03.2011 Санкт-Петербург Сообщений: 4019

galkin24 написал:
У первого образующая цилиндра не параллельна нижней кромке лемеха, у второго - параллельна, второй - чисто рухадловый.

У плуга мтз не параллельна , а у одесского почти

параллельна .

Марош, типа про такие:
было/стало

У первого образующая цилиндра не параллельна нижней кромке лемеха, у второго - параллельна, второй - чисто рухадловый.

салют5 + «Нева» МБ-23 + Агрос + Крот-перевертыш

Регистрация: 04.03.2013 Барановичи Сообщений: 10460

brait2019 написал:
А после плуга и бороной ещё надо пройтись - не в буруны же сажать !

Можно и сразу под плуг сажать. Можно и по пахоте. Окучнику или картофелесажалке не важно. Главное что бы было мягко

Регистрация: 04.03.2013 Барановичи Сообщений: 10460

galkin24 написал:
А потом в СССР начали делать мотоблоки, и плуги к ним. Лемехи к тому времени давно стали плоско-параллельными, а отвалы оставили как на конных - цилиндрическими.

Это про какой плуг и про какой лемех идет речь?

brait2019 написал:
А после плуга и бороной ещё надо пройтись - не в буруны же сажать !

brait2019, Можно как Марош,прицепить к плугу борону а можно как я осенью плугом а весной фрезой.

brait2019 написал:
mastera написал:
Большим газовым ключом в тисках

Любопытно - а как захватывать попеременно в нужно месте - глубина губок то не даст.......

brait2019,Так когда один отвал в процессе постройки а не готовый плуг купленный в магазине, пробованный в поле который не пашет.

galkin24 написал:
а отвалы оставили как на конных - цилиндрическими. И таких плугов было большинство,

Да пусть пашут, чем хотят. Только не надо с пеной у рта что их плуг самый правильный и только такой нужен.
Но вот на многих видео как то не вяжется что те плуги самые правильные.
Удовлетворяющий вариант - ну это чисто субъективное мнение и тем более в каких то облегчённых условиях

А после плуга и бороной ещё надо пройтись - не в буруны же сажать !

mastera написал:
Большим газовым ключом в тисках

Любопытно - а как захватывать попеременно в нужно месте - глубина губок то не даст............

brait2019 написал:
mastera написал:
берешь подходящую трубу( газовый баллон)

Это цилиндр. А как изменяемую кривизну (нужную кривизну, а не абы какая) гнуть ? ?

brait2019,Шаблон ложь под углом к трубе и будет кривизна

brait2019 написал:
Тут давно несколько подходящий вариант предлагали - пара упоров, чурка и кувалда. Пару раз упоры (в нужное место) переставлять и чурку меньшего диаметра применять

brait2019, Большим газовым ключом в тисках.

brait2019 написал:
иначе при меньшей как надо скорости подачи центробежная сила будет не достаточна и пласт просто "упадёт" далеко не довернувшись на 180 . А центробежная сила должна увеличиваться по мере "подъёма" пласта, А это и обеспечивает цилиндроидная поверхность отвала, и эту поверхность не так то просто согнуть.

Так то оно так, но не так однозначно. Несмотря на тот факт, что истинно-цилиндроидную поверхность получить не легко, пути изготовления хороших плугов все-таки существуют. И это показывают примеры ( не многочисленные, к сожалению) успешного изготовления и эксплуатации плугов-самоделок.
Увеличить центробежную силу по мере подъема пласта можно уменьшая радиус кривизны поверхности отвала. Это достигается поверхностями на основе гиперболы ( Ваш любимый цилиндроид ), радиус кривизны по мере движения по ветви к вершине уменьшается. Гиперболу можно получить путём сечения конической поверхности, вероятно, по этой причине общий отвал оборотных плугов типа по-23 вырезают из трубы-конуса.
Есть ещё один вариант: использование поверхности на основе эллипса, поскольку при движении по эллипсу к точке пересечения с большой полуосью радиус кривизны также уменьшается. Эллипс- сечение цилиндра плоскость, НЕ перпендикулярной образующей цилиндра . По этой причине часто вырезают отвал из трубы, но так, чтобы нижняя кромка отвала располагалась под углом к образующей. Иначе получится "рухадловый" отвал ( при использовании плоско-параллельного лемеха).
Указанные виды поверхностей, вероятно, проигрывают по каким-либо параметрам цилиндроидной, однако позволяют получить отвал, способный оборачивать пласт. Полагаю, проигрыш будет только в большем трении и меньшем кпд всей установки в целом.
А центробежная сила...это сложновато, потому что её как бы и нет вовсе, но это совсем другая история.

Вот сколько раз я зарекался спорить с Нашим другом brait2019-ом, и вот опять не удержался.

Теория конечно важна, куда без неё, но без практики тут ни куда.
Исторически сложилось так, что плуг появился как орудие исключительно практически. А лишь потом, столетия спустя, наука стала пытаться пояснить принцип его работы и искать оптимальные решения в виде углов, поверхностей...
Сейчас и геометрия и топология, физика и 3d-моделирование... а вот плугов хороших почти не делают. Те, что были сделаны в прошлом-позапрошлом веке - в цене, магазинные - из говнолина, хоть и похожи на плуги, и краска на них красивая...

И вдобавок. Про старые плуги. Вот смотришь порой на старинный конный плуг, ну плуг как плуг, отвал - ну вроде цилиндр - ну не должен оборачивать, а он пашет. Да так порой пашет, что новые и рядом не валялись. Я думаю все замечали, что для старых плугов трапецевидный лемех не редкость. Так вот если такой лемех комплектовать цилиндрическим отвалом то получится что образующая цилиндрической поверхности отвала не будет параллельна нижней кромки отвала - получим уменьшение радиуса кривизны и оборот. Неоптимальность поверхности хорошо компенсировалась качеством стали.
А потом в СССР начали делать мотоблоки, и плуги к ним. Лемехи к тому времени давно стали плоско-параллельными, а отвалы оставили как на конных - цилиндрическими. И таких плугов было большинство, за малым исключением.

салют5 + «Нева» МБ-23 + Агрос + Крот-перевертыш