Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
Регистрация: 02.02.2010 Кельменцы Сообщений: 1587
#4281124

а как точней? смысл колесо в борозду ставить?

ответ

его назначение уменьштить потери мощности от трения и износ полевой доски о землю.

Так применялось на некотырых моделях конных плугов-были фотки в этой теме.Работает ли у него? я не знаю -наверно работает

ни как не могу этого понять.

Дальше???

Дальше плуг заглубится не может -не пускает полевая доска которая скользит по дну борозды, и выйте из земли сам не может- набегаюший на отвал поток земли прижимает плуг к дну борозды, МБ тянет плуг который сам себя удерживает на одной глубине (но и мы сами ему немного помогаем ,удеживаем смыкаем и поруливаем)
Процитирую вам сюда мой ответ с другого форума по поводу опорного колеса.

По поводу опорного колеса скажу что жертвуя максимальной глубиной с его помощью можно добится одинаковой глубины вспашки (обычно 15см) на земле с разной плотностью,спусках и подъёмах, а также можно отрегулировать силу прижима корпуса плуга к земле во время вспашки.Минус оппорного колеса в том что на него налипает мокрая земля и сбивается регулировка, и ещё с ним плуг не пашет на ту глубину на которую смог бы без него с помощью человека.Просто почва не однородна по плотности и плуг постоянно проходит то через плотный то через болие рыхлый слой-это заметно если отпустить МБ в борозде он то будет замедлятся то немного убыстрятся ,плуг то на 1-2 см вымелит то заглубится,и только мы держа МБ за рога немного постоянно в момент наибольшего сопротивления подталкиваем или приподнимаем плуг уменьшая нагрузку и подруливаем МБ в борозде.На правильно отрегулированном плуге Наши действия в помощь МБ на ровных участках практически не заметны не только со стороны но и для нас самих.Но всё меняется если вспашка вдруг переходит с картофельного поля в кукурузное или капустное после полива,или вспашка началась в гору или с горы-вот тут то мы и начинаем пыхтеть стараясь удержать корпус на той глубине на которой сможет тянуть МБ.Плуг конечно же можно отрегулировать под любую плотность, но ведь мы не будем это делать через каждые десять шагов, вот как раз для этих целей и служит опорное колесо которое выставив чуть мельче чем пашем мы (иначе попав на твердое Мб без нас встанет на якорь и закапается) и изменив угол атаки корпуса так, чтоб он сильней старался заглубится и не смог сам выскочить из земли при попдание на твёрдый пласт,мы оптимизируем его роботу чтоб плуг пахал практически без нашего участия в любых условиях (усредняем его возможности).
Сам я работаю без опорного колеса так как предпочитаю вижимать из МБ-ка максимум производительности исходя из разных условий вспашки и при этом придерживатся глубины в 20см

Если что спрашиваете

Регистрация: 02.02.2010 Кельменцы Сообщений: 1587

это я к тому что-смогу ли я заставит работать плужок на меньшую глубину чем он расчитан?

Сможите до оределённой степени -примерно до 10см, меньше вряд ли, да и смысла пахать на ещё меньшею глубину пропадает.При этом плуг может стримится всё время выскочить из земли и вам прийдётся всё время висеть на рукоятках прижимая его к земле,привязывать к ниму гири, или дополнить плуг опорным колесоми и отрегулировать корпус так чтоб он круче уходить в стремился в землю.

=DENIS=, имхо плуг будет зарыватся на определённую глубину заложеную конструктивно и определяется именно радиусом плужка и ни пятка ни доска здесь не причём.
я привёз этот конный плуг ,долго курил на ним и пришол к выводу что он расчитан на глубину около 25 сантиметров .глубже он не пойдёт так количество и масса выворачиевомого пласта начнёт создавать обратное усилие .
вот я и спрашиваю-если с помощью полевого колеса ограничить глубину в двое расчётной будет ли плуг нормально работать?

Регистрация: 02.02.2010 Кельменцы Сообщений: 1587

имхо плуг будет зарыватся на определённую глубину заложеную конструктивно и определяется именно радиусом плужка и ни пятка ни доска здесь не причём.

Это глубокое заблуждение.Тогда ответте мне для чего на плуги их (полевые доски) ставят?

вот я и спрашиваю-если с помощью полевого колеса ограничить глубину в двое расчётной будет ли плуг нормально работать?

Ответ в посте 5503 сможите.

=DENIS= написал :
Это глубокое заблуждение.Тогда ответте мне для чего на плуги их (полевые доски) ставят?

Ответ в посте 5503 сможите.

плевая доска в противодеиствие лемеху и отвалу и потдержка штанов в положении плуга паралельно земле но ни как не ограничитель глубины.
если я не прав то брошу эту затею и признаюсь в собственной дремучести ибо уже несколько дней изучаю эту тему прежде чем начать кромсать железо.

Регистрация: 02.02.2010 Кельменцы Сообщений: 1587

в положении плуга паралельно земле

Так это и есть

ограничитель глубины

Плуг будет погружатся в землю до тех пор пока полевая доска не станет паралельно горизонту, тем самым полевая доска пяткой упрётся в дно борозды и приекратит дальнейшее погружение корпуса.

а вот на какой глубине закончится погружение напрямую зависит от угла альфа.

Если установить опорное колесо, то теперь оно будет удерживать плуг на заданой глубине независимо от того стала полевая доска паралельно горизонту или нет.Появится возможность увеличением угла альфа регулировать силу прижимания плуга к земле (чем больше угол тем сильней плуг будет стримится зарытся глубже и прижимать опорное колесо к земле.Теперь глубину можно регулировать только положением опорного колеса.

Такой вариан удобней использовать если пашете участок с разной плотностью и рельефом или с адаптером-плуг всегда будет на заданной глубине.Запомните-на МБ опорное колесо украдёт несколько см от максимально возможной глубины плуга.

Регистрация: 01.03.2013 Биробиджан Сообщений: 1302

21сергей,

смогу ли я заставит работать плужок на меньшую глубину чем он расчитан

?
Опыт с плугом у меня невелик, но уже есть что рассказать. Вот когда пахал как можно мельче, довел до 5-7см, и это уже геморно. Как я понял, надо наращивать полевую доску вниз, ниже пятки, тогда курсовая устойчивость сохранится и можно пахать мелко. И пофиг те радиусы...

21сергей написал :
=DENIS=, имхо плуг будет зарыватся на определённую глубину заложеную конструктивно и определяется именно радиусом плужка и ни пятка ни доска здесь не причём.

Бред это. Зачем эта регулировка, 10 см такой плуг пашет легко и непринужденно. Вот фото плуга. Он будет пахать любую глубину и 2см тоже. И вообще не будет пахать, то есть не полезет в землю. вот на этом я перемещаю МБ на плуге по огороду, и он не пашет. . Так что конструкция здесь не причем. Баланс сил, как и в самолете.

Регистрация: 04.05.2009 Золотоноша Сообщений: 3050

=DENIS= написал :
Плуг будет погружатся в землю до тех пор пока полевая доска не станет паралельно горизонту, тем самым полевая доска пяткой упрётся в дно борозды и приекратит дальнейшее погружение корпуса.

Не совсем так, да и конструктивно есть разные варианты полевых досок- если плуг класика, то полевая доска не регулирует глубину - она является упором от силы, создаваемой плугом и удерживает прямолинейное движение плуга. А глубина задается или упорным колесом или правильной настройкой лемеха. В случае с плугом ПЦ или Кипор - там действительно и упор и полевая доска - все вместе.

Так это и есть

Сергей, Денис Вам все абсолютно правильно объясняет, к тому же он земли перерыл как никто наверное МБ. Правда, если не брать во внимание "угол альфа". Правильнее сказать об угле положения корпуса относительно земли, а не грядиля и корпуса. Здесь правильно говорили что плуг это равнодействие всех сил которые к нему применяются. И в наших плугах глубина регулируется только по плоскости опорная пятка-лемех. Но при пахоте на уклонах на плуг начинает действовать реактивная составляющая, которой НЕТ ни в тракторных, ни в конном плуге, поэтому если приходится пахать на уклонах то опорное колесо на наших плугах становится оправданным и может использоваться и в паре с опорной пяткой. То же самое и в конных плугах по глубине которая регулировалась только точкой подвеса плуга на одном колечке впереди и сам плуг совершенно свободно "болтался". В тех фото показан интересный оборотный плуг с цилиндрическим одним отвалом и двумя лемехами. Поэтому там, в качестве опорной пятки, использовано колесо которое движется по борозне, а роль полевой доски выполняет прямоугольная щека. На Вашем же плуге только принцип поворота такой же, а в остальном и глубина и полевая доска обычные. Что касается пахоты на 5-7см: Наверное подряпать можно, но о пахоте тут говорить не приходится, это будет просто рыхление, типа работы лемешного лущильника или БДТ. Чем больше Вы вымеляете плуг тем больше Вы теряете не только самую главную силу которая действует на плуг и вокруг которой все и происходит, а исчезает само понятие "пласт" на чем основан весь смысл пахоты вообще. Т.е. поднятие пласта, поворот его на строго расчитаный угол и укладка с обязательным частичным разрушением части пласта(если это не винтовой плуг). Т.е. это будет рыхление, по этой же причине и ПЦ-ка это рыхлитель, а никак не плуг.

Регистрация: 14.10.2013 Рейкьявик Сообщений: 477

Pavel003 написал :
Бред это. Зачем эта регулировка, 10 см такой плуг пашет легко и непринужденно. Вот фото плуга. Он будет пахать любую глубину и 2см тоже. И вообще не будет пахать, то есть не полезет в землю. вот на этом я перемещаю МБ на плуге по огороду, и он не пашет. . Так что конструкция здесь не причем. Баланс сил, как и в самолете.

ну мне. тупому в этих делах можно просто написать как пользоваться?

Регистрация: 07.09.2012 Ульяновск Сообщений: 967

21сергей написал :
заложеную конструктивно и определяется именно радиусом плужка и ни пятка ни доска здесь не причём.

Полный бред, нахрена тогда их делали. У колес тоже куча недостатков, налипание, наезд на валуны, люфты. Я плугом НП-1 на АГРО пахал 5 см, снимал дернину и целину до 25, специально с плугом ни чего не делал, кроме регулировки глубины и ширины, на нем это сделать 25-30 сек. Пахать менее 10 см смысла не вижу, я планировку на такой глубине делал, выравнивал участок, для нормального сельхоз растения надо от 12 до 20. В бывалые годы ни один трактор в поле не пахал глубже 15 см, иначе трактора шли Пер...ным паром и перегревались

Регистрация: 07.09.2012 Ульяновск Сообщений: 967

Pavel003 написал :
Так что конструкция здесь не причем. Баланс сил, как и в самолете.

Совершенно согласен!!!

Регистрация: 01.03.2013 Биробиджан Сообщений: 1302

Riba4ok1 написал :
Что касается пахоты на 5-7см

Это была моя личная хотелка. И учился, и сидерат запахивал. На выделенном кусочке земли пытаюсь понять доводы безотвальщиков, а для этого надо экспериментировать... Пахота так мелко затруднительна, т.к. полевая доска перестает работать. А это уже опыт...

понял понял!!! я понял принцип регулировки глубины вспашки только посмотрев картинки дениса.
ещё понял что плуг это пол дела ,важно сделать сцепку обеспечив вектор тяги показаный на картинке.
огромное вам всем спасибо за то что всё таки вбили мне это в голову проявив терпение и тактичность.

Регистрация: 07.09.2012 Ульяновск Сообщений: 967

Павел-61 написал :
полевая доска перестает работать.

Для этого плуг надо вести не много боком, увеличивая захват и угол сопротивления, да первые две борозды сложно, но потом нормально

Павел-61 написал :
пытаюсь понять доводы безотвальщиков,

Это типа плоскорезом? Тоже задумываюсь на эту тему

Это была моя личная хотелка.

Павел, в такой мелкой обработке нет ничего необычного т.к. под многие культуры достаточно обработки на глубину залегания корней, которая в зерновых культурах, к примеру, у которых не стержневой корень, совсем неглубокая. Конечно полевая доска не работает да и как я писал пропадает и боковое усилие от отвала. Да и самой пахоты нет как таковой. Просто на такую обработку нужно применять уже не плуг, т.к. смысл теряется. Можно три миниплужка(лущильника), дисковые плуги, безотвальные орудия и т.п. поскольку производительность вырастает в разы при такой глубине по сравнению с классическим плугом. Да и запахивание сидератов в зону где в дальнейшем семена и потом корни будут непосредственно контачить с разлагающимися останками сидератов тоже, наверное, неправильно. Лучше уж выше или ниже немного.> ну мне. тупому в этих делах можно просто написать как пользоваться?

Stan1982, Вы как раз это и читайте, поскольку тут важно понять принцип работы плуга, а потом Вы самостоятельно будете подгонять его окончательно в борозне. Вам же никто не даст точных размеров поскольку они отличаются даже на рядом расположенных огородах. Отрегулируете дома на асфальте, как я не раз уже объяснял, а остальные штрихи уже в работе. Я в этом году первый раз для пробы прицепил плуг к Витязю. Отрегулировал в гараже и пару раз на первом круге крутнул в борозне. А дальше соток 5 пахали с сыном пуская МБ друг другу с одного края на другой чтоб не ходить за ним. И все получится, не переживайте.

Регистрация: 02.02.2010 Кельменцы Сообщений: 1587

Правда, если не брать во внимание "угол альфа". Правильнее сказать об угле положения корпуса относительно земли, а не грядиля и корпуса.

Тогда долго прийдётся обьяснять что это угол положения корпуса относительно земли в момент косания земли носком лемиха (не уверен что в большом коичестве букв все бы поняли как и когда этот угол меняется) , а обьяснить и нарисовать угол положение корпуса относительно грядиля мне показалось проще и понятней .

Здесь правильно говорили что плуг это равнодействие всех сил которые к нему применяются

Я бы сказал компромис этих сил так как на практике эти силы постоянно хоть чуть чуть но изменяются и походу вспашки мы всё время их коректируем.С опорным же колесом эту коректировку (глубины) мы возлагаем на сам плуг-меняем немного угол захода корпуса в землю и набегающий на отвал поток срезаного лемихом пласта сильней прижимает корпус вниз, но опорное колесо не даёт корпусу погрузится плугу до упора пятки полевой доски.Таким оброзом плуг остаётся на заданной глубине независимо от изменившихся условий (склоны,другая почва и т.д)

Но при пахоте на уклонах на плуг начинает действовать реактивная составляющая, которой НЕТ ни в тракторных, ни в конном плуге

Ну у универсальных тракторов с навесными плугами, я полагаю такая сила всё же присутствует (тут просто следует уточнять чтоб избежать дальнейшего флуда) но её умело компенсируют опорным колесом на плуге и противовесами.Именно эта реактивная сила на МБ вымеляет плуг при движение с горы и углубляет его при движение в гору.

если плуг класика, то полевая доска не регулирует глубину

А я собственно не где не заявлял что полевая доска регулирует глубину-это неверно.

она является упором от силы, создаваемой плугом и удерживает прямолинейное движение плуга.

это я как раз и пытался обьяснить.

Плуг будет погружатся в землю до тех пор пока полевая доска не станет паралельно горизонту, тем самым полевая доска пяткой упрётся в дно борозды и приекратит дальнейшее погружение корпуса.
Нажмите на изображение для увеличения. Название: Регулировка глубины - копия.png Просмотров: 16 Размер: 8.6 Кб ID: 471076
а вот на какой глубине закончится погружение напрямую зависит от угла альфа

Вы просто не дочитали последнюю фразу.

Регистрация: 02.02.2010 Кельменцы Сообщений: 1587

я понял принцип регулировки глубины вспашки только посмотрев картинки дениса.

Ну значит не зря старался.Только понять принцип регулировки глубины это важно но ещё не всё-ещё нужно разобратся в регулировках ширены захвата (конкретного МБ) и углах положения корпуса плуга относительно оси симетрии МБ чтоб Мб-ок не уводил вас с плугом в сторону.

На рисунке верное распложения МБ во время вспашки. У вас плуг двухсторонний-здесь немногосложней его установить чем обычный.

Регистрация: 07.09.2012 Ульяновск Сообщений: 967

=DENIS= написал :
плуг двухсторонний-здесь немногосложней его установить чем обычный.

Сложность здесь действительно присутствует, здесь определенно надо делать регулировку захвата и положения плуга одинаковый для обоих сторон. На конной сцепке угол выбирается легче, там выигрыш идет за счет длины и того что конь в борозде, а МБ или миник только одним колесом обязательное условие, иначе ни как его не удержать. Выход еще и увеличении длины прицепного устройства плуга, с боковым ограниченным люфтом, в данном случае МБ потянет сколько сможет, а буксовку корректировать, НО плуг придется постоянно ловить при перекидке.
Я как-раз работаю над этим, результат только весной, сейчас пахать нечего