Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#4455495

Yura2704 написал :
Отвалы конных плугов обычно тоже съёмные, но на "наковальне" догнуть их часто не получается из-за самого материала отвала (калённые) и из-за толщины стенки 6-8мм.
Остаётся только "ставить вертикальнее отвал" (хорошо иметь регулируемую по высоте пятку) или удлинять его - проще при помощи пера.

Как бы мы не сравнивали обычные плуги с оборотным что сделал по аналогу буржуйского Ярстеп ни чего не получится. У оборотного плуга отвал это можно сказать кусок трубы если правильно помню Ф382мм Высота до оси отвала всего 175мм. Выше 175мм уже идет заворот пласта по тому же радиусу 392мм. Отсюда так и крутит пласт в начале. Дальше завернутый пласт уже по инерции доворачиватся подпирающей снизу почвой.

Регистрация: 09.09.2009 Хмельницкий Сообщений: 3078

NAP написал :
Как бы мы не сравнивали обычные плуги с оборотным что сделал по аналогу буржуйского Ярстеп ни чего не получится. У оборотного плуга отвал это можно сказать кусок трубы если правильно помню Ф382мм Высота до оси отвала всего 175мм. Выше 175мм уже идет заворот пласта по тому же радиусу 392мм. Отсюда так и крутит пласт в начале. Дальше завернутый пласт уже по инерции доворачиватся подпирающей снизу почвой.

Не совсем точную копию старинного оборотного плуга делал Степан, радиус изгиба отвала () - 16см, отсюда и максимальная глубина вспашки.
С его данных по отвалу:

  • - 28см
  • высота сегмента трубы = ( - 11см) х Sin46° = 8см
  • - 34см
    Подставлям данные в по хорде и высоте:

  • длина дуги совпадает - 34см; радиус изгиба отвала - 16см
    Насколько я помню требования Ярстепа по глубине вспашки - максимум 15см. Значит размеры плуга получились "жёстко" под его требования.

Yura2704, По расчетах все верно. Но это геометрия которая показала как красиво получается этой самой георетрии завернуть пласт и при том в гору.
Отвал в передней своей части нужно делать цилиндрическим. Гораздо легче в изготовлении чем винтовой и практичнее получается.
По ролику Ярстепа Зыков и рядом не стоит. Имхо.

Yura2704 написал :
Не совсем точную копию старинного оборотного плуга делал Степан, радиус изгиба отвала () - 16см, отсюда и максимальная глубина вспашки.

ваши расчеты верны: радиус изгиба отвала 16см, его цилиндричность тянется в 20см от стенки , а дальше немножко завернут, с указаным вырезом, чтоб плавно толкал почву. В моем ПН1 есть пятачек в верхней правой части отвала, до сих пор не отшлифованый почвой. Это говорит о малом закручивании отвала для оборота пласта, и привело к мысли устранить в оборотнике.

NAP написал :
Yura2704,
По ролику Ярстепа Зыков и рядом не стоит. Имхо.

Не надо, краснею как МС, просто есть как есть.

Регистрация: 09.09.2009 Хмельницкий Сообщений: 3078

NAP написал :
Отвал в передней своей части нужно делать цилиндрическим. Гораздо легче в изготовлении чем винтовой и практичнее получается.

yarstep написал :
цилиндричность тянется в 20см от стенки борозды, а дальше немножко завернут, с указаным вырезом, чтоб плавно толкал почву.

Чтобы совсем просто и по Ярстепу - выкройку прилагать к и вырезать вместе с хвостовиком и, возможно, с лемехами.

А лемехи на плуге у Вас прямые или с прогибом?
Буду менять лемех на своём , более подробно отпишусь по этому вопросу - основные размеры плуга должны сильно измениться.

NAP написал :
Зыков и рядом не стоит.

, что плуг Зыкова тоже не чисто винтовой - угол изгиба отвала имеет максимальные значения, как у цилиндрического.

Yura2704 написал :
А лемехи на плуге у Вас прямые или с прогибом?
Буду менять лемех на своём , более подробно отпишусь по этому вопросу - основные размеры плуга должны сильно измениться.

лемехи прямые, снятые и вырезаные с тракторного плуга, режущая кромка немножечко подвернута.

Если чем-то помогут есть еще два видео, но снижена скорость мб и контроль работ из-за роли репортера: . .

Регистрация: 09.09.2009 Хмельницкий Сообщений: 3078

yarstep написал :
лемехи прямые, снятые и вырезаные с тракторного плуга, режущая кромка немножечко подвернута.

Я столкнулся с проблемой левостороннего лемеха, хочется прогнутый и с малым углом заточки (обычно применялся в конных плугах) и шириной не менее 11см.
Прогнутость лемеха на 5мм даёт преимущество в угле установки лемеха на 6° при ширине лемеха 110мм:

yarstep написал :
есть еще два видео

Спасибо!
Встречал модернизацию такого плуга путём установки опорного колеса, вместо пятки:

  • может кому пригодится.

Регистрация: 09.09.2009 Хмельницкий Сообщений: 3078

Установил новый лемех на плуг - большего размера, , от старого конного плуга.
Новые размеры сторон лемеха - 42см, 11см, 25см, 19см.
Новые основные размеры корпуса плуга:

  • Д,Ш,В - 70см, 37см, 31,5см
  • максимальная ширина захвата лезвия лемеха - 25см
  • расчетная глубина вспашки - 16см
  • угол атаки лемеха - 15**°**
  • угол между полевой доской и лемехом - 37°
  • угол между полевой доской и вертикальной частью лемеха - 42,5°
  • проходит на высоте - 27...18см (на длине 32см или 15° к горизонту)
  • - ; ; γ=20°()
  • тип корпуса -
    Перо пока не установил - не удалось просверлить отвал дрелью. Регулируемая пятка - также в планах.
    Развёртка отвала, .
    См фото и в сравнении с другими плугами:

Yura2704 написал :
См фото и в сравнении с другими плугами:[/COLOR]

Если плуг сделан то нужно пробовать пахать, чтоб увидеть его работу. Если верить расчетам то почву перевернет на ровном, с пером будет еще лутше. Главное не красить пока не прошли испытания на почвах с разной влажности и твердости.
Как говорил один узнаваемый в капелюхе фермер с Винницы, я свой ПН1 "изорудовал", заставляя пахать как мне надо. Но черная пятка на отвале говорит о недостаточном изгибе отвала, значит не принимает участие в работе. Была мысль отойти от заводской (желтой) линии и подогнуть его как синяя линия, на высоте 16см: на малой скорости оборот обеспечен. Но эту затею применил в оборотнике.

Регистрация: 09.09.2009 Хмельницкий Сообщений: 3078

yarstep написал :
Если плуг сделан то нужно пробовать пахать, чтоб увидеть его работу...
Главное не красить пока не прошли испытания на почвах с разной влажности и твердости.

Вот, на счёт "пробовать пахать" с этим и основные проблемы:

  • тягу МБ, как следует, пока не увеличил
  • свободной земли на участке возле двора сейчас не наблюдаю (ничейной земли в черте города найти ещё труднее):

А на счёт "не красить", то с этим проблем не вижу.

yarstep написал :
Как говорил один узнаваемый в капелюхе фермер с Винницы, я свой ПН1 "изорудовал", заставляя пахать как мне надо. Но черная пятка на отвале говорит о недостаточном изгибе отвала, значит не принимает участие в работе.

Я если бы и хотел "изуродовать" отвалы конных плугов, то это не совсем просто сделать из-за толщины и материала самих отвалов - пытаюсь пока идти другими путями:

  • регулировкой наклона самого отвала
  • изменением угла вертикальной части отвала, по отношению к стенке борозды
  • установкой пера
  • установкой более широкого лемеха под меньшим углом атаки
  • возможно, заменой отвала на новый, вырезанный из газового баллона, над которым не грех будет и "поиздеваться" ...
    Конные плуги изначально рассчитаны на работу с большими параметрами ширины и высоты оборачиваемого пласта чем то, что может сейчас потянуть мой МБ.
    Для себя поставил задачу работы с пластом максимального размера 15х25см (для полного использования высоты отвала и хорошего оборота пласта).
    На счёт "чёрной пятки" на отвале то, в моём случае - это была полоса в верхней части отвала при работе с пластом 15х20см:

yarstep написал :
Была мысль отойти от заводской (желтой) линии и подогнуть его как синяя линия, на высоте 16см: на малой скорости оборот обеспечен. Но эту затею применил в оборотнике.

Классический цилиндрический отвал трудно догнуть , или ПН1 относится к культурному типу?
А не проще было-бы изначально установить отвал оборотника не под 46°, а под углом к стенке борозды, скажем - 50-55°, какой угол у оригинального плуга?

Yura2704 написал :
Классический цилиндрический отвал трудно догнуть , или ПН1 относится к культурному типу?
А не проще было-бы изначально установить отвал оборотника не под 46°, а под углом к стенке борозды, скажем - 50-55°, какой угол у оригинального плуга?

Согнуть цилиндрический отвал по синей линии трудно, согласен. Сдесь лежит путь только через кузнеца, когда он вытянет или сожмет в нужную сторону лист, или можно вырезать нужный сегмент, согнуть и заварить, если позволит твердость металла гнуть без нагрева. Сколько резать поможет лист картона и ножницы, как-бы грубо определяя.
Установка изначально отвала под 45грд поднимает отрезаный пласт (например левую часть) в сторону вспаханного вертикально раньше, и перепрыгивает подталкивающей почвой другой (правой) стороны пласта, которая минимально переворачивается. Установкой отвала в 55грд возможно получить бросок пласта перед плугом чуть в сторону, ведь более одновременно по ширине поднимется почва вверх. Не буду утверждать, не тянуло к такому варианту.
Углы оригинальгого оборотника нет, имел только выкройку + размеры отвала с лемехами, снятую с форума.


Окопы что ли копают-пашут...

Директор написал :

Окопы что ли копают-пашут...

Нет, не окопы. Это Западная Европа испытывает плуг, который будет применять на украинских черноземах. У них сначала все как бы в "шутку", с улыбкой, с добродушным похопыванием по плечу. Сельскохозяйственные иезуиты, одним словом, тренируются.

У нас такой штуковиной все поля отпаханы... Пожар, воры на технике...

Помню, когда в советские годы проводили мелиорацию, похожими плугами болото пахали. Правда, глубина борозды была меньше.

Мойсеич написал :
У нас такой штуковиной все поля отпаханы... Пожар, воры на технике...

Знаете, как торфокрошку на болотах заготавливают? Снимают на разрабатываемом участке дерн. Похожими плугами пашут, потом целое лето фрезеруют и подсохший верхний слой, собирают в бурты. Торфокрошка на урожай и на структуру почвы лет семь влияние оказывает, а чернозем, в разы, я думаю. Это Москва противопожарные канавы рыла вокруг полей, а Брюссель, Мойсеич, всю землю с этих полей сдерет, вывезет на свои поля, как немец в войну. «Они» уже попробовали «на вкус» эту землю. «Их» уже «тянет».
Тем более, что к власти стремятся люди, которые "любят" и умеют, торговать.

Марош написал :
Торфокрошка на урожай и на структуру почвы лет семь влияние оказывает

Как только начали заготавливать торфокрошку, отец привез на огород - какой урожай был не помню, но лебеда до сих пор перед глазами стоит. Больше тофокрошки в огороде не было.

majkl написал :
Как только начали заготавливать торфокрошку, отец привез на огород - какой урожай был не помню, но лебеда до сих пор перед глазами стоит. Больше тофокрошки в огороде не было.

У меня так же появляется мысль поездить на осушенный торфяник и навозить торфокрошки. Но та же точно мысль о сорняках сдерживает. Побывал в теме "Сидераты...". Кое-что поспрашивал.

Марош написал :
Тем более,

Я худею в этой ботве. На кой ляд вам то думать что будет у нас? екэлэмэнэ

Марош написал :
У меня так же появляется мысль поездить на осушенный торфяник и навозить торфокрошки. Но та же точно мысль о сорняках сдерживает. Побывал в теме "Сидераты...". Кое-что поспрашивал.

У меня в конце огрода лежит кучка торфокрошки после копки маленькой лужи. Все некогда развести по огородую Вот уже три года и сорняков почти нет. За исключением тех что насеялись уже после. Так что я даже не знаю как вы мелиоратор/торфоразработчик после снятия дерна в торфянике семена выжившие обнаруживаете.

NAP написал :
Я худею в этой ботве. На кой ляд вам то думать что будет у нас? екэлэмэнэ

В Донецке брат с семьей. Проработал почти все время шахтером. На пенсии.

NAP написал :
У меня в конце огрода лежит кучка торфокрошки после копки маленькой лужи. Все некогда развести по огородую Вот уже три года и сорняков почти нет. За исключением тех что насеялись уже после. Так что я даже не знаю как вы мелиоратор/торфоразработчик после снятия дерна в торфянике семена выжившие обнаруживаете.

А Вы не ждите, а попробуйте для интереса где-нибудь разбросать и запахать. Через какое-то время расскажете. Может лужа это не то, а вот болото это, короче, болото и есть болото.