Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
Регистрация: 18.04.2012 Ярославль Сообщений: 6735
#6175959

Jesha написал:
Помилуйте там три из трех.

Вот и я о том же - в ПАРАЛЕЛОГРАМЕ всегда было четыре шарнира !

Модератор Регистрация: 02.02.2015 Зеленоград Сообщений: 10595

ppp53 написал:
Чуть выше пост 6175790 - сам показываешь шарниры ПАРАЛЕЛОГРАММА и почему то только два из четырёх.

Помилуйте там три из трех.

По количеству точек прицепления орудия. Как вы посчитали четыре? Не понимаю.
Рисуйте.

Мои мысли роятся только в моей голове. Эх повезу рой на дачу, да на выходные.

Регистрация: 18.04.2012 Ярославль Сообщений: 6735

Jesha написал:
Где? Можно на рисунке, о каких шарнирах вопрос.

Чуть выше пост 6175790 - сам показываешь шарниры ПАРАЛЕЛОГРАММА и почему то только два из четырёх. Тут же забываешь об этом !
А я то здесь распинаюсь о возвышенном ! Что то какое то разочарование возникло !

Модератор Регистрация: 02.02.2015 Зеленоград Сообщений: 10595

ppp53 написал:
Если уж ты показываешь почему то только два шарнира из четырёх АКТИВНОГО действия,

Где? Можно на рисунке, о каких шарнирах вопрос. Их либо два, либо три, либо шесть. Вы про какие?

Мои мысли роятся только в моей голове. Эх повезу рой на дачу, да на выходные.

Регистрация: 18.04.2012 Ярославль Сообщений: 6735

Jesha написал:
Вам Домашнее задание:

Да пусть будет трёхточка ! Мне то собственно пофиг !
Если уж ты НА ПАРАЛЕЛОГРАММЕ показываешь почему то только два шарнира из четырёх АКТИВНОГО действия, то что о других говорить..... не совладать мне ? ? ?

Модератор Регистрация: 02.02.2015 Зеленоград Сообщений: 10595

ppp53 написал:
Только малость наоборот - ось с опорными колёсами и с плугом будет к сиденью присоединяться !

Рисуйте. Не понятно.

Мои мысли роятся только в моей голове. Эх повезу рой на дачу, да на выходные.

Регистрация: 18.04.2012 Ярославль Сообщений: 6735

Jesha написал:
Вам давно предлагали сиденье прямо на плуг поставить

Да так и будет ! Только малость наоборот - ось с опорными колёсами и с плугом будет к сиденью присоединяться !

Модератор Регистрация: 02.02.2015 Зеленоград Сообщений: 10595

ppp53 написал:
Да там через слово......"на руках" !

Так Вы о мотоблочной! Так там и непоняток нет. Плуг и ось колеса, всё. Так её и не обсуждали. В разработке "Петля" и "Трехточка". Кои чисто на руках не работают. Нужно дополнение, что бы работало.

ppp53 написал:
Jesha написал:
Здесь хорошо видно, как правильная трехточка изменяет угол

Извини поправлю - четырёх точка (паралелограм).... !

Извини поправлю: Трехточка. По количеству точек крепления орудия. Раз со слов туго. Вот визуализация

ppp53 написал:
Да и где там виден паралелограм - чистейше воды двухточка (петля) с фиксацией

Ну вот и славненько, вот и поговорили.
Вам Домашнее задание: На основе рисунка показать точки и пояснить название. Иначе продолжение бессмысленно.

ppp53 написал:
Была у меня такая конструкция, но с механизмом одностороннего действия (цилиндр такой) - фиксировал в поднятом положении, а в опущенном - не очень то фиксировалось 70Кг пригруза прямо на плуге !

Вам давно предлагали сиденье прямо на плуг поставить.

Мои мысли роятся только в моей голове. Эх повезу рой на дачу, да на выходные.

Регистрация: 18.04.2012 Ярославль Сообщений: 6735

Jesha написал:
Это вы сейчас о какой навеске?

Да там через слово......"на руках" !

Jesha написал:
Здесь хорошо видно, как правильная трехточка изменяет угол

Извини поправлю - четырёх точка (паралелограм).... !
Да и где там виден паралелограм - чистейше воды двухточка (петля) с фиксацией в том ,или ином положении (реализация жёсткости треугольника), гидравлическим исполнительным механизмом двустороннего упорного действия (в дальнейшем - ГИМДУД) ! ! ! Много чего такой ГИДРО механизм заменяет ! ! ! Была у меня такая конструкция, но с механизмом одностороннего действия (цилиндр такой) - фиксировал в поднятом положении, а в опущенном - не очень то фиксировалось 70Кг пригруза прямо на плуге !

Модератор Регистрация: 02.02.2015 Зеленоград Сообщений: 10595

ppp53 написал:
Да ничего там не плавает. Два жёстких, фиксировано изменяющихся, положения !

Это вы сейчас о какой навеске?
Здесь хорошо видно, как правильная трехточка изменяет угол к горизонту у плуга. (представьте, что второго плуга там нет).

Мои мысли роятся только в моей голове. Эх повезу рой на дачу, да на выходные.

Регистрация: 18.04.2012 Ярославль Сообщений: 6735

Jesha написал:
где поворот происходит по вертикальной оси.

Jesha написал:
не позволяет осуществить плавающий режим навески

Да ничего там не плавает. Два жёстких, фиксировано изменяющихся, положения ! Да и для чего чему то плавать "на руках". Для рук и придумано ! Ну может там какую болтанку право - лево - при вылете в метр (под ногами) эта болтанка как то актуальна ! А вот при таком вылете вертикалные колебания МБ мало изменят угол захода от "нуля" и тут нет особой надобности чему то плавать, разве что для компенсации изменения угла захода в пол градуса (да кто ж такое учувствует ?) !

Модератор Регистрация: 02.02.2015 Зеленоград Сообщений: 10595

ppp53 написал:
Ну кому это край как надобно (каждую минуту чего то менять) то можно и заморочится - побыстрее смена будет !

Дело не в менять, а в плавающем режиме работы навески. Для двух осных схем. Для МБ (одноосная схема) вполне нормально Мотоблочная. Вот тут винт будет работать. Но будут работать и руки для удержания на разворотах.

Мои мысли роятся только в моей голове. Эх повезу рой на дачу, да на выходные.

Модератор Регистрация: 02.02.2015 Зеленоград Сообщений: 10595

ppp53 написал:
Приладил товарищ какую нибудь ФИКСИРУЮШЩУЮ железку и превратил в жёсткую конструкцию (треугольник - трёхточка) и сам того не заметил !

Получил "Мотоблочную", т.е жесткой фиксации. Не путать с свободной мотоблочной, где поворот происходит по вертикальной оси.

ppp53 написал:
Всё нагороженное делает винт на плуге, только малость помедленее !

Не делает. Винт на плуге не позволяет осуществить плавающий режим навески.

Мои мысли роятся только в моей голове. Эх повезу рой на дачу, да на выходные.

Регистрация: 18.04.2012 Ярославль Сообщений: 6735

Марош написал:
мой видно.

Геометрия осталась НЕПОКОЛЕБИМА !
Ну ты нагородил ! Всё нагороженное делает винт на плуге, только малость помедленее ! Да и сомнительно, что надо чего то менять каждую минуту. Ну кому это край как надобно (каждую минуту чего то менять) то можно и заморочится - побыстрее смена будет ! Да и то нет надобности городить - винт на плуге доработать и будет ФИКСИРОВАННЫЕ ЖЁСТКИЕ пара положений !
А вариант изменения высоты полевого опорного колеса я задействую для изменения высоты БОРОЗДОВОГО опорного колеса - как раз нужно два положения - по полю и на глубине ! И попроще ! Можно и руками - вариант то не плохой (а я то электропривод всё обмозговываю) !

Регистрация: 18.04.2012 Ярославль Сообщений: 6735

Jesha написал:
Трехточка или петля стояла на МБ, и без передних колес?! Да ладно. Фото сохранилось? ПокАжите?

Присоединяюсь - край как интересно !
Но уверен - законы механики и правила геометрии будут НЕПОКОЛЕБИМЫ !
Приладил товарищ какую нибудь ФИКСИРУЮШЩУЮ железку и превратил в жёсткую конструкцию (треугольник - трёхточка) и сам того не заметил !

Модератор Регистрация: 02.02.2015 Зеленоград Сообщений: 10595

Марош написал:
так работать "петля" будет только на двух колесах,

Работать будет не менее чем на трех колесах, т.к на двух вы будете держать МБ руками, став третьей точкой опоры. т.е сцепка сломается если отпустить МБ.
Вариант как предлагаете вы (верхний рис) возможно хорош для бороны, да и то под вопросом. Для плуга плох тем, что мотор то всё одно перевесит и придётся держать МБ руками. Причём не важно куда будет зацеплена рама опорного колеса, за сцепку или за МБ. Мотор перевесит.

Если сделать как на нижнем рис, то тут как раз всё будет работать. Равно как и с трехточкой, только с большими углами изменения положения плуга. О чем ранее и дискутировали.
Чисто на МБ, без опорного колеса (лыжи), ни петлю, ни трехточку не поставить.
Единственно можно поставить с условием жесткой фиксации сцепки по горизонту при работе, и её освобождения для подъёма орудия при развороте.

Мои мысли роятся только в моей голове. Эх повезу рой на дачу, да на выходные.

Регистрация: 04.03.2013 Барановичи Сообщений: 10447

Jesha, так работать "петля" будет только на двух колесах, а опорное колесо с "петлей можно сделать так, что бы мотоблок принял более прямое положение, а не наклонялся "носом" к земле, когда передвигаешься по территории. И на разворотах оно не будет участвовать. В этом варианте не "петля" работает, а мотоблок. Здесь не надо поднимать ручки вверх, что бы поднять плуг или культиватор, а наоборот опускать их немного вниз. С "петлей" управление навесным совсем по другому.

Модератор Регистрация: 02.02.2015 Зеленоград Сообщений: 10595

Марош написал:
В следующем году переделаю навеску на "петлю" и переделаю опорное колесо.

Зачем опорное переделывать? Их же у вас два на носу. Просто вместо трехточки ставите петлю. Все остальные регулировки остаются.

Мои мысли роятся только в моей голове. Эх повезу рой на дачу, да на выходные.

Регистрация: 04.03.2013 Барановичи Сообщений: 10447

Jesha, лыжи были, колеса не было. Колесо в этом году только сделал и то только для передвижения. В следующем году переделаю навеску на "петлю" и переделаю опорное колесо.

Модератор Регистрация: 02.02.2015 Зеленоград Сообщений: 10595

Марош написал:
Jesha, мой видно.

Марош, Лукавите! Была у вас "петля", и третье колесо, что бы петля не складывалась.

Опорное колесо. Не пошло? Раз вы трехточку сделали.
Если бы поставили колеса спереди, то и проблем с удержанием не возникало. И этого колеса не надо было.

Мои мысли роятся только в моей голове. Эх повезу рой на дачу, да на выходные.