ПлугИ......

Марош написал:
Ясно видно что такие отвалы делались и делаются не "на коленке" из газового баллона ,

Марош,Если человек " рукастый" то и из газового баллона ( отвал) и рессорного листа( лемех) будет работать не хуже заводского а может и лучше. Все делается как хочу я , не пашет отрезал приварил другой .Не обязательно чтоб отвал был из восьмерки шестерки ( актуально для тракторов , пашут сотнями гектаров) тут и тройки хватит и внукам достанет

Михаэль, И в конном так же. Ясно видно что такие отвалы делались и делаются не "на коленке" из газового баллона , как нам тут пудрит мозги brait2019, а на заводе.

Марош написал:
Отвал моего мотоблочного плуга. Тоже самое.

Марош, явно видна геометрическая фигура не цилиндра , а цилиндроида . Форма плуга МТЗ полувинт , а не цилиндр .

brait2019 написал:

Jesha написал:
В том то и дело, что форма отвала позволяет поднять пласт вертикально и толкнуть верхний край пласта вперед. Центробежная сила есть

Как бы покороче.....
Малость не так - не форма поднимает........ а прямолинейное ДВИЖЕНИЕ этой формы........
Да и хорош уже пытаться пересказывать мысли учёных людей в своём понимании . Плохо это у нас получается. Да и не может хорошо получиться.......

Тут любопытно другое....то вешали ярлыки "учёности", то плевали на цилиндроид.... то вдруг все зашумели, что у них именно цилиндроид, так как они истинно пашут.....

brait2019, винт это фигура цилиндроид . Плуг МТЗ имеет форму полувинт , а не цилиндр . Полувинт - это фигура тоже цилиндроид . У меня есть плуг МТЗ там видно , что если приложить трубу к рабочей поверхности плуга , то сразу видно что у него форма винта . Это явно видно и без трубы , если смотреть в торцы отвала . У меня этот плуг с 2006 года . Так что не обувай "киску " в лапти .

Отвал моего мотоблочного плуга. Тоже самое.

Sergey Michailovich написал:
В 19 веке кроме лошадей были ещё мулы и быки но они тоже не скоростные однако Сакк всё таки сделал плуг и его конструкция(плуга) актуальна до сих пор.

Вот отвал его плуга. На дышле латинскими буквами было выбито это имя. Когда переделывал под мотоблок эту часть с буквами отрезал. Где-то в металлоломе.

brait2019 написал:

Sergey Michailovich написал:
Наверное немецкий крестьянин Сакк и американский кузнец Джон Дир имели высшее образование

Крестьянин и кузнец с высшим образованием.........это слишком.

Sergey Michailovich написал:
А где же по вашему в 19 веке делались плуги?

Речь не про Америку с Германией и не про 19 век а про конец 20 века в России........где многое поддельное

Марош написал:
отвал моего плуга имеет форму того слова

Ну ключевое слово в форме плуга, это цилиндр. А если есть цилиндр, то используется центробежная сила, которая и удерживает пласт для ОБОРОТА его на 180 град (не на 90, 100 110 и т. д.). А та центробежная сила зависит от горизонтальной скорости, которая должна быть не менее определённой (если нужной центробежной силы не будет то пласт упадёт под собственным весом ранее оборота на 180 град).
Лошадь и МБ не могут развить нужную скорость, или бы как себя пахарь чувствовал, несясь галопом по делянке.
Так что накой Вам цилиндроид нужен. Всё равно нужной скорости не разовьёте........

brait2019, Здесь "цилиндром" и не пахнет

Jesha написал:
В том то и дело, что форма отвала позволяет поднять пласт вертикально и толкнуть верхний край пласта вперед. Центробежная сила есть

Как бы покороче.....
Малость не так - не форма поднимает........ а прямолинейное ДВИЖЕНИЕ этой формы........
Да и хорош уже пытаться пересказывать мысли учёных людей в своём понимании . Плохо это у нас получается. Да и не может хорошо получиться.......

Тут любопытно другое....то вешали ярлыки "учёности", то плевали на цилиндроид.... то вдруг все зашумели, что у них именно цилиндроид, так как они истинно пашут.....

brait2019 написал:
Извини, но схему твою я не рассматривал...

Извиняю. Хотя зря не рассматривал.

brait2019 написал:
Центробежная сила, удерживающая пласт кг в 2 на поверхности ЦИЛИНДРА до достижения верхней точки, должна быть более проекции веса пласта в каждой точке перемещения, иначе пласт упадёт ранее, чем обернётся на 180град.

В том то и дело, что форма отвала позволяет поднять пласт вертикально и толкнуть верхний край пласта вперед. Центробежная сила есть, но она не такая большая что бы удерживать пласт на поверхности отвала. Удержание и переворот происходит от других сил. Если бы центробежная была такой, что удержит слой на отвале, то по окончании отвала земля бы улетала к ногам.
Возьмите гирьку, привяжите на нитку, и крутаните в руке. Когда нитка оторвется, гирька куда полетит? С пластом было бы тоже самое. Пока отвал держит, поворот, отвал кончился, пласт полетел к ногам.
Ан нет, еще не доходя до края слой уже переворачивается и падает вниз. Либо при хорошо отрегулированном и отполированном плуге, поднятый слой падает и разваливается как только он пройдет край отвала.
И ещё. Если остановить плуг в борозде, вы хорошо увидите в каком месте пласт начинает переворачиваться и падать. И заметьте, что пласт при этом от отвала не отваливается даже вверху.

Михаэль написал:
это плуг заводской

Видел бы ты тот завод, поди который не успел развалиться.

brait2019 написал:

Михаэль написал:
Плуг мотоблоков мтз имеет форму цилиндроида

Щас.....в сарае на коленке согнутый !

brait2019, это плуг заводской , а не сарай . Сарай у тебя в сарае лежит .

Михаэль написал:
Плуг мотоблоков мтз имеет форму цилиндроида

Щас.....в сарае на коленке согнутый !
Да и зачем тебе цилиндроид..... Ногами всё равно не придашь необходимую скорость для полного функционирования цилиндроида....

brait2019 написал:

Марош написал:
расчеты с центробежной силой для самого процесса пахоты мотоблочным плугом ни каким боком тут не касаются. Форму или вид плуга в виде цилиндра определили опытным путем практики, а не математики.

Ну понеслась.......знакомое это всё....Математики глупцы...а мы крестьяне - О_ГО_ГО.......
Это как с зубами на шестернях....кто то очень (очень) давно придумал зубами передавать вращение. Вот только с формой зуба с наскоку не получилось - оказывается не любая форма эффективна. И только, когда математики взялись "за дело", то они рассчитали самую эффективную форму зума - ЭВОЛЬВЕНТА. И ТОЛЬКО этой формой зуба все и пользуются уже несколько веков.
Так же и с плугом. Бесспорно, математики то же не сразу включились в дело........... А когда включились, то расчитали САМУЮ ЭФФЕКТИВНУЮ форму плуга - ЦИЛИНДРОИД с другими сопутствующими параметрами.
А будешь ты этой формой пользоваться или нет - тут выбор не богатый....так как форму такую придать нереально в кустарно-сарайных условиях, да и при скоростях лошадью и МБ цилиндроид не нужен, то пользоваться ты будешь менее ЭФФЕКТИВНОЙ формой плуга - цилиндром... Ну и на здоровье. Устраивает тебя - и ладненько.
Только не надо это выдавать за только такое нужное и нужное для всех.........
Да и на многих видео и фото неоспоримо видно, что одного даже цилиндра маловато...... скоростёнки бы добавить. А на некоторых видео - скорости с избытком - как снегомётом земельку отбрасывают.
Оказывается на для всех условий достаточно только цилиндра ! ! !

brait2019, где ты видел цилиндр ? Плуг мотоблоков мтз имеет форму цилиндроида . Цилиндр это как раз твой кустарного производства плужек . У меня точно такой де валяется с отрезанной стойкой . Куплен был к новому мотоблоку по глупости . Не пахал , а больше бульдозерил . Ты плуга не видел настоящего и руками его не касался .

brait2019 написал:
А при недостаточности прямолинейной скорости пласт обернётся всего лишь на 90, 100, 110 град (что неоспоримо видно на многих фото и видео), что НЕ ОБЕСПЕЧИТ задушение сорняка на максимально возможное время. В следствии чего надо будет СРАЗУ после обработки сажать культуру, что бы ей не мешал сорняк до набора силы, а может и не успеть культура набрать силы !

Смотря какой сорняк нужно "задушить" пахотой. Так же это зависит и от срока "удушения сорняка пахотой". Когда пашется. Лето или осень.Если летом то результат будет один, если осенью, то другой. Многолетние травы под посев озимых пашут летом, после их уборки. Потом эти поля культивируют и сеют. Теперь плуги другие и посевные агрегаты другие. Многолетние травы обрабатывают гербицидом, потом пашут и сеют. Если запахивать траву осенью, то она весной быстро начинает прорастать. Приходиться усердно поработать культиватором, что бы ее выдрать из пахоты и стянуть на край поля.
180 градусов никому не нужно. По очень простой причине. Если осенью пашут, то весной отворачивают. Часть семян по любому появится
на верху. Да их и так там тысячи на 1 кв м. И прорастают эти семена только те, до которых да ходит освещение солнца. Остальные, которые глубже, "спят" в пахотном слое.
Я только один раз видел пахоту на 180 градусов. Дачнику траву осенью так запахали. Вид, что на картофельном поле. Весной этот тракторист долго этот участок культивировал, выравнивал, а потом еще и хозяева с граблями и вилами работали.

Jesha написал:
То что вы почитали умную книжку, это очень замечательно

Элементарные знания школьной физики

Jesha написал:
Вполне можно переворачивать пласт и до 180* при малой центробежной силе

Извини, но схему твою я не рассматривал....... Центробежная сила, удерживающая пласт кг в 2 на поверхности ЦИЛИНДРА до достижения верхней точки, должна быть более проекции веса пласта в каждой точке перемещения, иначе пласт упадёт ранее, чем обернётся на 180град. Начало оборота пласта может быть и потребует незначительную центробежную силу, но это только вначале.......

Jesha написал:
Ведь центробежная сила создаётся другими силами, она не появляется сама по себе

Исходная сила одна - прямолинейная скорость движения орудия. И эта сила РАСКЛАДЫВАЕСЯ на составные и в том числе на центробежную. Про расклад сил здесь где то упоминалось, но помниться не все с этим знакомы.

Jesha написал:
сжимаясь толкал.......

с изменяющейся (точнее с увеличивающейся) скоростью ВРАЩЕНИЯ по мере подъёма, так как с подъёмом пласта всё больше оказывает влияние вес пласта ВНИЗ, а сила подъёма будет уменьшаться и пласт надо будет ЕЩЁ удерживать на поверхности орудия какой то силой, и эта сила и есть увеличивающаяся центробежная.

А при недостаточности прямолинейной скорости пласт обернётся всего лишь на 90, 100, 110 град (что неоспоримо видно на многих фото и видео), что НЕ ОБЕСПЕЧИТ задушение сорняка на максимально возможное время. В следствии чего надо будет СРАЗУ после обработки сажать культуру, что бы ей не мешал сорняк до набора силы, а может и не успеть культура набрать силы !

brait2019 написал:
И для пласта, толщиной см в 20 и шириной поди столь ко же, скорость вращения определённая и не важно, кто (что) её создаёт прямолинейным поступательным движением - трактор, или МБ, или лошадь.

То что вы почитали умную книжку, это очень замечательно. Только вы не дочитали, видимо до конца. Вполне можно переворачивать пласт и до 180* при малой центробежной силе. Ведь центробежная сила создаётся другими силами, она не появляется сама по себе. Способ переворота пласта будет зависеть от формы того самого цилиндройда.
В малоскоростном варианте, профиль отвала делается так, что бы отрезанный пласт, сжимаясь толкал ранее отрезанную часть по отвалу вверх и вбок. Вверху отвала край подогнут так, что пласт вставая вертикально, начинает валится вперед. Далее он падает вниз, а его нижний край выдавливается следующим слоем вверх. Происходит переворот пласта. Конечно в этом процессе будет и центробежная сила, но она будет противодействием силе реакции отвала на пласт. А по скольку пласт, при движении по отвалу, не проминает отвал, то эти силы скомпенсированы и равны. Т.е в перевороте пласта они не участвуют. А в момент, когда пласт встает вертикально, то тут работают сила тяжести пласта и сила сжатия пласта+сила выдавливания пласта вверх. Вот от их взаиморасположения и будет переворот или нет пласта. А далее пласт выскакивает за пределы соприкосновения с отвалом и действуют на него уже сила тяжести и сила толкания пласта.
Именно по этой причине, на некоторых отвалах приваривают перо. Что бы создать давление на верхний край отрезанного пласта и заставить его перевернуться. Потому на многих видео верхний край пласта похож на волну набегающую на берег, а на других этого эффекта нет. Однако не все плуги ДОЛЖНЫ переворачивать пласт, зависит от конструкции.

Потому плуг для МБ и миника отличается от плуга для большого трактора. И нельзя считать, что плуг это не плуг. Любой плуг является плугом, каждый под свои задачи.

Марош написал:
расчеты с центробежной силой для самого процесса пахоты мотоблочным плугом ни каким боком тут не касаются. Форму или вид плуга в виде цилиндра определили опытным путем практики, а не математики.

Ну понеслась.......знакомое это всё....Математики глупцы...а мы крестьяне - О_ГО_ГО.......
Это как с зубами на шестернях....кто то очень (очень) давно придумал зубами передавать вращение. Вот только с формой зуба с наскоку не получилось - оказывается не любая форма эффективна. И только, когда математики взялись "за дело", то они рассчитали самую эффективную форму зума - ЭВОЛЬВЕНТА. И ТОЛЬКО этой формой зуба все и пользуются уже несколько веков.
Так же и с плугом. Бесспорно, математики то же не сразу включились в дело........... А когда включились, то расчитали САМУЮ ЭФФЕКТИВНУЮ форму плуга - ЦИЛИНДРОИД с другими сопутствующими параметрами.
А будешь ты этой формой пользоваться или нет - тут выбор не богатый....так как форму такую придать нереально в кустарно-сарайных условиях, да и при скоростях лошадью и МБ цилиндроид не нужен, то пользоваться ты будешь менее ЭФФЕКТИВНОЙ формой плуга - цилиндром... Ну и на здоровье. Устраивает тебя - и ладненько.
Только не надо это выдавать за только такое нужное и нужное для всех.........
Да и на многих видео и фото неоспоримо видно, что одного даже цилиндра маловато...... скоростёнки бы добавить. А на некоторых видео - скорости с избытком - как снегомётом земельку отбрасывают.
Оказывается на для всех условий достаточно только цилиндра ! ! !

brait2019 написал:
центробежная сила зависит от скорости вращения, которая в плуге возникает от продольного движения с определённой скоростью. И для пласта, толщиной см в 20 и шириной поди столь ко же, скорость вращения определённая и не важно, кто (что) её создаёт прямолинейным поступательным движением - трактор, или МБ, или лошадь. И для веса того пласта скорость должна быть не ниже определённой. Нехитрый расчёт покажет, что скорость должна быть поболее, чем неспешное семенение ногами в борозде.

Твои расчеты с центробежной силой для самого процесса пахоты мотоблочным плугом ни каким боком тут не касаются. Форму или вид плуга в виде цилиндра определили опытным путем практики, а не математики. Это может потом уже такие как ты математики примазались к пахарям. Кушать все хотят, а вот добывать или производить пищу самому у большОй части нет желания.Паразиты или грабители. Но так заведено во всем живом мире и на таких никто не обращает внимание. Даже добровольно кормят. Цилиндрическая форма плуга лучше всего способствует не только оборачиванию плотного пласта почвы, но и его разрушению на мелкие части. А это нужно для посева и прорастания семян . Расчеты скорости, когда появился плуг, вероятнее всего никто не делал, потому что в те времена не было с чем сравнивать. То что предоставил Бог людям для обработки почвы, тем и пользовались. Математики и астрологи в те времена кормились только из рук очень богатых людей, которые держали их как игрушку для развлечения. Как мы теперь телевизор, что бы было им чем-то занять себя когда появляется свободное время.

Марош написал:
так он возможно свой математический расчет делал не для мотоблочного плуга, а для тракторного

Не сочти за грубость, но центробежная сила зависит от скорости вращения, которая в плуге возникает от продольного движения с определённой скоростью. И для пласта, толщиной см в 20 и шириной поди столь ко же, скорость вращения определённая и не важно, кто (что) её создаёт прямолинейным поступательным движением - трактор, или МБ, или лошадь. И для веса того пласта скорость должна быть не ниже определённой. Нехитрый расчёт покажет, что скорость должна быть поболее, чем неспешное семенение ногами в борозде.

Марош написал:
В личном я на своем участке как хочу так и пашу.

Так кто против! Устраивает тебя - да и ладно.......
Только вот не надо своё устраивание насаждать как только так и надобное и надобное непременно всем !

brait2019 написал:

Марош написал:
Не очень и большая нужна скорость для отвала плуга и не обязательно бегать за плугом. Достаточно и нормальной ходьбы.

Это твоё просто предположение или основано на расчёте ? Уверен - просто предположение, основанное на устраивающем тебя результате обработки земли...........
А вот в трудах профессора Кубанского сельхоз университета приводится математический расчёт продольной скорости плуга, по которому "пешочком" очень далеко до нужной.

brait2019, так он возможно свой математический расчет делал не для мотоблочного плуга, а для тракторного. А трактор это в основном государственное, т.е более масштабное, а не маленькое личное. В личном я на своем участке как хочу так и пашу. Хочу осенью с большими грудами пашу, хочу с небольшими. Т.е с какой хочу скоростью с такой и пашу. Если я знаю, что когда подмерзнет мне придется по этому участку ходить для какой-нибудь работы, то я постараюсь пахать так что бы груды были маленькие, а если я зимой не буду по этому полю ходить и мне не придется там выкручивать ноги, то величина груд не имеет никакого значения. Для тракторов немного сложнее. Весной по пахоте придется ходить другим тракторам. И понятное дело, что чем ровнее запахано осенью поле, тем легче и быстрее весной будет работать другим тракторам.

Sergey Michailovich написал:

Михаэль написал:
его отвал имеет форму не цилиндра , а цилиндроида

Немного поправлю, цилиндроид это отвал с лемехом т.е. одно целое.

Sergey Michailovich, согласен . Просто на отвале он более заметен глазом .