ПлугИ......

колисниченко пишет что плуг должен сам углублятся по своим весом если все правильно расчитано как писал выше
а не то выйдет так или давить или увеличивать кут входа в землю а потом потом через пару метров вставать и уменшать етот угол или тупо продолжать работать но тогда будет слышком большое давление на пятку или на опорное колесо
усилие от плуга должно работать как на догрузку ведущих колес так и на догрузку плуга чтоб чтобы комфортно без кручення угла атаки он дожен быть номинальным отрегулировал чтоб глубина максимальная и чтобы не было перегруза компромис

gavroch написал :
но в тоже время разгрузился плуг, буде больше заглубятся

От чего он разгрузился, и что будет бользе заглубляться?

колисниченко пишет что плуг должен сам углублятся по своим весом если все правильно расчитано как писал выше
а не то выйдет так или давить или увеличивать кут входа в землю а потом потом через пару метров вставать и уменшать етот угол или тупо продолжать работать но тогда будет слышком большое давление на пятку или на опорное колесо
усилие от плуга должно работать как на догрузку ведущих колес так и на догрузку плуга чтоб чтобы комфортно без кручення угла атаки он дожен быть номинальным отрегулировал чтоб глубина максимальная и чтобы не было перегруза компромис

gavroch написал :
усилие от плуга должно работать как на догрузку ведущих колес

Хоть бы кто нибудь раз один нарисовал на схеме эти силы которые прижимают колеса мотоблока за счет усилия плуга.
У 4х колесного варианта прижимают это точно, потому как задня ось является "Точкой опоры" Как по архимеду. Там не зря спереди и вешают грузы.

А вот у вотоблока с плугом - это всего три точки опоры, фактически табуретки и как одна может создавать прижимное усилие на остальные 2 ??
Снижение точки зацепления плуга у мотоблока ИМХО делает вектор тяги более горизонтальным.

gavroch написал :
мотоблок с плугом или с другим орудием упирается на две точки --- на колеса и на пятку(лемех и отвал находится выходит между ними)

я б назвал это трехточечное. Два колеса и любое другое орудие, или оператор.

gavroch написал :
все расчеты и крепления мотоблока надо вести скорей как для самоходного шасси где рабочие орудия цепляют между передней и задней колесами

Может исодными для расчета брать развесовку мб, баланс между колесами(перед-зад), и воздействие навесного орудия во время движения. Например давление на плуг под горку и вниз: под горку плугу недает заглубится, а с горы пахать с той же глубиной.

gavroch написал :
колисниченко пишет

Дайте ссылку где он проживает в нете

основном на длину заглубления играет конструктивный (расчитан конструкторами и внесенный в изделие) угол атаки лемеха(наклон лемеха к горизонту) , вес плуга
а регулировать наклоном всего плуга для заглубления вначале грядки можно но в разумных пределах---сначало плуг хорошо углубляется а потом заглубившись сядет на пятку,пятка как и ей полагается не даст дальше заглублятся а плуг настроен вами на быстрое заглубление стремится все время углубится но опять же пятка не дает выравнивает и будет черезмерное давление на пятку то есть нагрузка на мотоблока,
тогда что останавливайся и уменшай угол наклона плуга
регулировка наклона плуга можно но разумных пределах

ссылки нету дай адрес файлообменика который тебе нравится я скину туда
виде елетронной книги

на любой кроме депозит, и ссылку сюда

справочник конструктора сельскохозяйственых машин 2том извини Красниченко А В

gavroch Вам надо попахать самому, куча вопросов и глупостей отвалятся сами.

То что вы пишете про заглубление мотоблочного плуга не имеет ни чего общего ни с практикой не с теорией.

дай адрес файлообменика у меня нет де то делся из закладок

Спасибо! нашел по названию

Красниченко А В стр 153 163 тут про крепление орудий в часности культиватора

Из всего прочитаного о прицепных культиваторах и плугах сделал вывод что высота сцепки на мб играет не решающую роль. если с юмором - пускай будет метровая! Но жесткая по вертикали и отпущенная по горизонтали для руления. Важнейшим параметром есть направление сопротивления отвала плуга (сила), которое действует в направлении 18-20грд вверх. Тогда:
1 сила проходит через ось колес и мб просто тянет
2 сила проходит выше оси колес мб и он дополнительно заваливается назад, тем самым проигружая дополнительно плуг, увеличивая общее сопротивление.
3 сила проходит ниже оси колес и мб клюет носом вниз под напряжением. Сдесь просматривается возможность саморегулирования заглубления плуга.
Добится оптимального положения необязательно переваркой сцепки: регулируя длину грядиля можно получить требуемый результат.
Когда посчитал длину грядиля от высоты оси колеса своего мб к вектору тяги плуга то получилось 2:1(у меня 3.3:1). По идее то что имею в метале нужно уменьшать. Еще нужно поразмыслить, ведь мб в пахоте действительно заваливается назад, подымая движок.

yarstep написал :
Из всего прочитаного о прицепных культиваторах и плугах сделал вывод что высота сцепки на мб играет не решающую роль

Возможно не решающую, но играет.
К примеру возмём мой вариант сцепки с помощью обводной рамки, кстати, с Вашей подачи. См. фото.
Больше соглашусь с такими словами:

yarstep написал :
Реактивной силе мб, поднимающая передок, будет противодействовать сила сопротивления плуга через плечо ниже оси колеса

Добавлю, что сила прижимающая плуг будет обратно пропорциональна длине от оси колёс к плугу. Т.е чем длиннее грядиль, тем меньше прижимная сила создаваемая реактивной составляющей от тяги МБ. А прижимная сила плуга довольно большая, например, при тяге на колёсах 150кг и соотношении радиуса колеса и длины от оси до плуга 1:3 составит 50кг. Отсюда и растёт сопротивление плуга на сцепке МБ по сравнению с плавающей тракторной сцепкой. ИМХО.

Yura2704 А когда плуг дошел до заданой глубины, разварачивающий мотоблок вокруг оси колес момент отмеченный синей стрелкой отстается? как по вашему?

Yura2704 написал :
Отсюда и растёт сопротивление плуга на сцепке МБ

В этом неоднократно убедился работая на мб. Желтая линия на фото и соответствует теперешнему соединению сцепки, когда все держит плуг. положение красной черты напоминает грядиль конного с колесницей. на колеснице была рег длины грядиля. Такое положение тяги на мб уже разгружает плуг. У меня есть желание использовать воображаемую тягу к плугу ниже оси колеса, как зеленая черта. Применение сцепки (белый цвет) не должно препятствовать, даже в такой фигурации. Лишь займу от Вас скользящий поддерживающий ролик.
И тогда нижняя синяя стрелка должна подействовать на мб.

Yura2704 написал :
Добавлю, что сила прижимающая плуг будет обратно пропорциональна длине от оси колёс к плугу. Т.е чем длиннее грядиль, тем меньше прижимная сила создаваемая реактивной составляющей от тяги МБ. А прижимная сила плуга довольно большая, например, при тяге на колёсах 150кг и соотношении радиуса колеса и длины от оси до плуга 1:3 составит 50кг. Отсюда и растёт сопротивление плуга на сцепке МБ по сравнению с плавающей тракторной сцепкой. ИМХО.

yarstep написал :
В этом неоднократно убедился работая на мб. Желтая линия на фото и соответствует теперешнему соединению сцепки, когда все держит плуг. положение красной черты напоминает грядиль конного с колесницей. на колеснице была рег длины грядиля. Такое положение тяги на мб уже разгружает плуг. У меня есть желание использовать воображаемую тягу к плугу ниже оси колеса, как зеленая черта. Применение сцепки (белый цвет) не должно препятствовать, даже в такой фигурации. Лишь займу от Вас скользящий поддерживающий ролик.
И тогда нижняя синяя стрелка должна подействовать на мб.

Што Вы скажыте про такую сцепку
На мотоблоке крепиться с одним винтом он же есть и шарнир и опираеться над центром полуосей.

Alvis написал :
На мотоблоке крепиться с одним винтом он же есть и шарнир и опираеться над центром полуосей.

Шарнир вынесен наперед оси - прицепной инструмент следует за мб при рулении. Устойчивость мб к опрокидыванию, завалу назад, на гусеницах стабильней. Высота полуоси над горизонтом достаточная для выполнения условия прижатия мб (плугом например) в работе. Какие размеры: шарнир- стойка рабочего инстр., шарнир - ведущая ось, высота оси над почвой?