Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
Регистрация: 09.09.2009 Хмельницкий Сообщений: 3078
#2227287

umnyi написал :
А когда плуг дошел до заданой глубины, разварачивающий мотоблок вокруг оси колес момент отмеченный синей стрелкой отстается? как по вашему?

Есть сила тяги на колёсах - есть момент, значит есть и дополнительная сила прижимающая инструмент к земле. Как довод: каким моментом МБ вращает колёса - таким моментом колёса вращают МБ, только в противоположную сторону (читай мою подпись).

yarstep написал :
У меня есть желание использовать воображаемую тягу к плугу ниже оси колеса, как зеленая черта.

Обычно влияет на клиренс МБ. Проще уменьшить диаметр колёс. можно пару сантиметров опустить перед редуктором, но усложняется конструкция обводной рамки. Приходится идти на компромисс.

Alvis написал :
Што Вы скажыте про такую сцепку

Для двухколёсного МБ не годится - придётся реактивную силу от тяги всю на руках нести.
Нужна третья точка опоры - как вариант опорное колесо на стандартную сцепку, а плуг на "свободной" рамке. Но это усложняет конструкцию.

2yarstep 2Yura2704 Я поддержу 2umnyi и попрошу начертить все силы и векторы которые действуют на плуг агрегатированный МБ. Можно та последнем китайце.

Без особых заморочек с реактивными силами при переобувке МБ в тапочки большего размера доварил плугу мамку (стойку) и вперед. Все получилось само собой. МБ стал пахать сам. То есть как бы выросла длина стойки (диаметр колеса) при том же грядиле и собственно самом плуге.

Регистрация: 12.06.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 12049

NAP написал :
Я поддержу 2umnyi и попрошу начертить все силы и векторы которые действуют на плуг агрегатированный МБ.

НАПа поддержу
Нарисуйте все ваши реактивные силы (о которых так много сказано) особенно действующие на сам мотоблок! С плугом все более менее понятно.

Как при разной длинне сцепки разгружаются колеса мотоблока под действием реактивной силы плуга.

Идея Элвиса и Юры прикрепить сцепку для плуга спереди мотоблока без схем ну совсем не вписыпается в здравый смысл. При движении вперед мотоблок в любом случае стремиться
отклониться назад...

ЗЫ. Без обид но создается впечатление, что жанглируют терминами а толком ни кто ни чего не понимает

umnyi написал :
Идея Элвиса и Юры прикрепить сцепку для плуга спереди мотоблока без схем ну совсем не вписыпается в здравый смысл.

На иностранных тракторах есть такие плуги, которые одновременно цепляются и спереди и сзади. Поэтому это тоже определенная идея. По-моему плуги лемкен.

Регистрация: 12.06.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 12049

NAP написал :
Без особых заморочек с реактивными силами при переобувке МБ в тапочки большего размера доварил плугу мамку (стойку) и вперед. Все получилось само собой. МБ стал пахать сам. То есть как бы выросла длина стойки (диаметр колеса) при том же грядиле и собственно самом плуге.

Мы и зменяя длинну сцепки плуга в первую очередь измеряем угол вектора тяги и это похоже главное.
А вот то как он пройдет о становиться ключевым моментом.

  • ЕСЛИ ВЫШЕ оси колес у нас мотоблок начинает стремиться встать "на попа" и колеса разгружаем. Но по логике надо не прицепную серьгу выносить вперед, а просто опустить заднюю.
  • ЕСЛИ НИЖЕ плуг из земли вытаскивать начинает.

Так получается? А.

Регистрация: 12.06.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 12049

Железный написал :
На иностранных тракторах есть такие плуги, которые одновременно цепляются и спереди и сзади. Поэтому это тоже определенная идея. По-моему плуги лемкен.

А что это дает? Вот что хочется понять....

Если плуг прицепить например между осями трактора (передней и задней), а на конце плуга колесо для вертикального упора поставить. Тут я понимаю что плуг благодаря давлению почвы на него будет прижимать и трактор к земле..

В схеме с мотоблоком как не крути всего 3 точки опоры : два колеса и плуг. Сдесь не откуда взяться вертикально направленной силе, которая могла б например догрузить колеса......
Авторы идей наверное думают что получится подобие тяжелого мотоблока, и сцепка зацепленная впереди будет играть роль рычага как на тяжелом от массивного движка прижимающего колеса..
Но для этого ее надо делать свободной и качающейся, но при этом она в работе потянет морду в низ и просто упреться в оси колес, эфекта будет 0.
Я этого не понимаю....

Регистрация: 12.06.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 12049

Почему просто сцепку не опустить....

umnyi написал :
Если плуг прицепить например между осями трактора (передней и задней),

ну так можно и по такому принципу сделать: мотоблок - плуг - опорное колесо

Регистрация: 12.06.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 12049

Железный написал :
ну так можно и по такому принципу сделать: мотоблок - плуг - опорное колесо

Пдождем значит

Регистрация: 09.09.2009 Хмельницкий Сообщений: 3078

umnyi написал :
Без обид но создается впечатление, что жанглируют терминами а толком ни кто ни чего не понимает

Если это касательно меня, ткните мордой - постараюсь исправиться.

umnyi написал :
Нарисуйте все ваши реактивные силы (о которых так много сказано) особенно действующие на сам мотоблок! С плугом все более менее понятно

Говорил лишь о реактивной составляющей от тяги колёс - момент, пытающийся вращать МБ в противоположную сторону вращению колёс. Откуда и сила, прижимающая плуг к земле.

umnyi написал :
Идея Элвиса и Юры прикрепить сцепку для плуга спереди мотоблока без схем ну совсем не вписыпается в здравый смысл.

Не валите всё в одну кучу.
Основное назначение моей обводной рамки - рамка свободно вращается вокруг вертикальной оси (шкворня).
Назначение рамки у Alvis, как я понял, работа с адаптором. У неё свобода вращения - вокруг горизонтальной оси.

umnyi написал :
Почему просто сцепку не опустить...

Можно и так, но с обводной рамкой лучше управляемость МБ, что важно при работе на склонах.

Регистрация: 12.06.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 12049

Yura2704 написал :
Говорил лишь о реактивной составляющей от тяги колёс - момент, пытающийся вращать МБ в противоположную сторону вращению колёс. Откуда и сила, прижимающая плуг к земле.

Ааа.

yarstep написал :
Какие размеры: шарнир- стойка рабочего инстр., шарнир - ведущая ось, высота оси над почвой?

Надо померить и уточнть

Yura2704 написал :
Для двухколёсного МБ не годится - придётся реактивную силу от тяги всю на руках нести.

umnyi написал :
Идея Элвиса и Юры прикрепить сцепку для плуга спереди мотоблока без схем ну совсем не вписыпается в здравый смысл

Скажыте пожалуйста как мотоблок свободно может наклониться или вперёд или назад если сцепка имеет две опоры одну над полуосям в разблокираторы другая в оригинальную сцепку.

umnyi написал :
При движении вперед мотоблок в любом случае стремиться
отклониться назад...

Возмём простой пример скажем корова привязана с цепью под шеем и когда она хочет идти вперёд а цепь праходитмежду между её наг, при натянутой цепи корове будет гнуть шею и прижимать к земле корову или не так?Так вот и в моём случайи так должно было бы быть IMHO

Yura2704 написал :
Назначение рамки у Alvis, как я понял, работа с адаптором. У неё свобода вращения - вокруг горизонтальной оси.

Собода вращения вокруг горизонтальной оси всего несколько милиметров штоб мотолок наклонившейся вперёд спомощю этой сцепри прижимал вал колёс.
Но наверно мне ещё придёться понизить конец сцепки чтоб был ниже вала колёс.

Вот добрался до компа и немножко сообразил картинку, хотя Умный на пальцах разложил...
Плуг имеет определенный угол вектора тяги, из оглашенного на форуме ,он лежит в соотношении длины к высоте как 3:1. На рисунке примерно учтена пропорция. Это направление ОА. Допустим, оно наиболее эфективно противодействует сопротивлению поднятия пласта.
Вектор ОС, не нарисованный, считаю неприемлимым из-за повышенного давления пластом через плуг на подошву.
Вектор ОВ не расматриваю из-за наличия его на мб, который садит на попу. Тогда единственным способом получить плечо противодействия реактивной силы мб(А1-01;А2-02), не искажая требуемое направление тяги - уменьшение грядиля и понижение сцепки.(зеленое и красное колесо). Сдесь нужно посматривать на клиренс, который уменьшается.
При появлении той силы, как описывает Алвис, тормозящую корову вниз, на мотоблоке, действительно плуг будет стремится поднятся вверх. И пускай мб сам мне помогает его вытянуть при надмерном заглублении - ведь и ему несладко в такой ситуации.
Точку пересечения с вектором можно снять и после оси колес, если смотреть сзади на мб. Как у Yura2704.

Регистрация: 12.06.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 12049

Alvis написал :
Возмём простой пример скажем корова привязана с цепью под шеем и когда она хочет идти вперёд а цепь праходитмежду между её наг, при натянутой цепи корове будет гнуть шею и прижимать к земле корову или не так?Так вот и в моём случайи так должно было бы быть IMHO

А спереди и сзади нет фото с новой сцепкой?

Регистрация: 12.06.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 12049

Alvis При пахоте силы на вашей новой сцепке будут действотвать в направлении кр. треугольников
Если б по середке в разблокираторы не упиралась, то была б другая картина.

Но имхо...

Регистрация: 09.09.2009 Хмельницкий Сообщений: 3078

Yura2704 написал :
придётся реактивную силу от тяги всю на руках нести

Alvis написал :
как мотоблок свободно может наклониться или вперёд или назад если сцепка имеет две опоры одну над полуосям в разблокираторы другая в оригинальную сцепку.

Беру свои слова обратно - не внимательно рассмотрел конструкцию. Извините!

Alvis написал :
Но наверно мне ещё придёться понизить конец сцепки чтоб был ниже вала колёс.

Если равнодействующая сил проходит близко оси колёс МБ, то не вижу существенной разницы сил, влияющих на МБ в плоскости перпендикулярной оси колёс, от подключения сцепки спереди или сзади редуктора МБ. ИМХО.

NAP написал :
Без особых заморочек с реактивными силами при переобувке МБ в тапочки большего размера доварил плугу мамку (стойку) и вперед. Все получилось само собой. МБ стал пахать сам. То есть как бы выросла длина стойки (диаметр колеса) при том же грядиле и собственно самом плуге.

Если имеете возможность дайте размер радиуса колеса, длину грядиля до стойки плуга, высоту места сцепки и ее растояние от диеренциала, пои котором "все получилось само собой". Просто для сравнения.

yarstep написал :
Какие размеры: шарнир- стойка рабочего инстр., шарнир - ведущая ось, высота оси над почвой?

шарнир- стойка рабочего инстр-1175 мм.
шарнир - ведущая ось- 275 мм.
высота оси над почвой-300 мм.

umnyi написал :
Если б по середке в разблокираторы не упиралась, то была б другая картина.

Но имхо...

Принип работы этой сцепки должен быть бы другим,вспомним как бурлаки на Волге тянули баржы ,так вот если мотоблок немножко наклнить вперёд а сцепку понизить ниже оси колёс,теперь она стоит по середине оси колёс,тогда обе красные стрелки должны будут показывать направление вниз и давить на полуоси колёс IMHO