Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#2350564

gavroch написал :
конструктивной и разумной попрошу критики без пустословия нет потому что нет не принимается чтобы понять я так понимаю но не утверждаю помогите

Да же одно то что все собрано в одном месте уже говорит о многом.
Разобраться конечно там не легко.
Эдмонд, не в Ваш адрес но Вашей цитатой:

edmond написал :
Но для меня, это адракодабра,

Так конечно нагляднее

edmond написал :
Мне проще методом научного тыка.

Когда смотрю что люди прочитав МК с парой картинок делают плуги и они работают просто удивляюсь и по доброму завидую. Может они конечно ни когда не смотрели на подобные формулы от того и нет типа страха при изготовлении.

Мануал нужно проштудировать

NAP написал :
Когда смотрю что люди прочитав МК с парой картинок делают плуги и они работают просто удивляюсь и по доброму завидую. Может они конечно ни когда не смотрели на подобные формулы от того и нет типа страха при изготовлении.

Вообщем то для изготовления плуга и не обязательно оперировать формулами. Главное представлять что такое плуг и технику работы плуга (подрезание, взмет, переворачивание пласта), а затем методом научного тыка конструировать. Конечно с нулевыми знаниями и формулы не помогут. У нас есть один умелец жестянщик, старичок. Всю жизнь делает ведра, тазики, бачки, дымоходы для газовых котлов итд. Причем не оперирует ни единой формулой, одна рулетка и стальное шило для разметки. А изделия точной геометрической формы. Образование у него 4 класса. Видимо от природы такой дар.

Железный написал :
У нас есть один умелец жестянщик, старичок. Всю жизнь делает ведра, тазики, бачки, дымоходы для газовых котлов итд. Причем не оперирует ни единой формулой, одна рулетка и стальное шило для разметки. А изделия точной геометрической формы. Образование у него 4 класса. Видимо от природы такой дар.

Это Вам так кажется.
Рулеткой он замеряет к примеру диаметр а дальше без 3,14 никуда. Да он может и не знать что конкретно значит это 3,14. Дальше в дело идут выкройки и лекала что на гвоздике висят под каждое изделие. Как то нужно было изготовить выхлопную трубу к котлу. Тогда в нашей местовке с жестяными работами была просто "жесть". Это сейчас научились штамповать лишь бы покупали. Сделал развертки распечатал привожу к жестянщику. Вот по этих развертках нужно изготовить. А он для проверки приложил свою с гвоздика снятую посмотрел и заказал сделать ему еще для определенных диаметров. Ну это к слову.

2gavroch Можете положить все силы на конкретный тандем МТЗ-Плуг

Регистрация: 04.05.2009 Золотоноша Сообщений: 3050

Вопрос к юзерам: как Вы настраиваете 2-х корпусный плуг на КМЗ или другой МТ? На мое усмотрение. то корпус-рама плуга должна всегда идти параллельно к земле в продольной и поперечной плоскости. По идее на поднятой навеске выставить плуг параллельно вдоль и поперек по раме по уровню, а после первого прохода, вьехав колесом в борозду, по уровню выставить поперечную параллель.

На ровной площадке, под правое колесо трактора подкладываете брусок, такой толщины, как глубина на которую будете пахать. Плуг опускаете на землю и тягами регулируете так, чтобы он плотно, всеми корпусами стал на землю.
Простите, конечно под левое колесо. По уровню не получится. Например на склонах

Всем добрый вечер! Нашел отличный отвал, но он сильно побит корозией! Посоветуйте как и чем его можно отчистить?

Цитата:"Для достижения самозаглубления, результирующая сила S должна проходить чуть выше центра вращения орудия, создавая плечо K, уменьшающееся по мере заглубле¬ния орудия"

gavroch скажыте как вычислить и правильно провести линию вектора результирующей силы?

Макс_29 написал :
Всем добрый вечер! Нашел отличный отвал, но он сильно побит корозией! Посоветуйте как и чем его можно отчистить?

Я вот таким отчистил и отполировал.

Alvis написал :
правильно провести линию вектора результирующей силы

Направление вектора непостоянно из-за изменчивости сопротивления земли (влажность, состав, структура)

klesch написал :
Направление вектора непостоянно из-за изменчивости сопротивления земли (влажность, состав, структура)

И получается, что "как ты Маня не ложись все равно трахнут".
Причем здесь изменяющееся?
Можно просто и по лудски (человечески) взять усредненное и показать по чем в Одессе рубероид. Да когда выедем на участок с отличающимися условиями чем примененные в расчетах то по первым бороздам и определим сколько нужно оставлять для входа и выхода. А может примется решение и сдавать на зад при старте.
Те формулы что приводятся в справочнике конструктора с/х машин они не подъемные 90% студентов профильных вузов. Что то выучили для закрытия лабораторной курсового зачета и экзамена, а с Балонской системой наверное и того проще. Отсюда и такие выводы. Как писал Эдмонд - методом тыка или со справочника "Стеля".

Регистрация: 09.09.2009 Хмельницкий Сообщений: 3078

gavroch написал :
конструктивной и разумной попрошу критики без пустословия

Спасибо, что собрали столько материала - есть над чем подумать.
Не встретил в расчётах действия сил от реактивного момента ("с каким моментом МБ вращает колёса - с таким моментом колёса вращают МБ, только в противоложную сторону, относительно оси"). В жёсткой сцепке МБ-инструмент силы от этого момента существенно влияют на "пригрузку" инструмента (с увеличением тяги на колёсах МБ - увеличивается сила прижимающая инструмент к земле), ИМХО.

umnyi написал :
Вот вам надо было по какому пути идти, собственно что и предлогали чтоб плуг пригружал колеса.

Современем но пришли к єтому

yarstep написал :
то некоторые тут пробуют цеплять плуг с установкой шкворня спереди, под мотором. Этого же эффекта можно добиться изменением плеч дышла и грядиля.
Пожалуста, если не трудно, выразите мысли вслух или на рисунке.

мысли вслух єто я так думаю я неспец агро не заканчивал так что извиняйте если что

gavroch написал :
мысли вслух єто я так думаю

Ваши мысли совпадают с моими, до тех пор когда провел простой эксперимент с мб: заякорил его тросом на растоянии 1м от колес и следил за поведением мб на разных высотах зацепа за мб (режим пробуксовки на бетоне), начиная от места сцепки и до точки касания колес с почвой. Так на высоте сцепки нужно было сильно удерживать за рога чтоб мб не завалился назад. По мере понижения точки зацепа вниз уменьшалось мое поддерживающие действие за ручки вверх, и на высоте соприкосновения с почвой даже ребенок мог бы удержать буксуючий мб! Выходит что прокладывать векторы над и под оси и считать пригруз и разгруз без реактивной силы хода мб ошибочно, нужно искать золотую серединку в действии. Формулами задолб...ся все выщитывать, нужны практические действия, постепенная обработка каждого узла и применение в общем. Уже говорили: зачем геморой, если работает. Работает, но с какими усилиями оператора?
Испытания мб с свободной сцепкой по вертикали показали что плуг "берет" непаханый 10 лет участок на глубину 12см с отношением высоты тяги к длине грядиля как 1:4. Пласт шириной 25 см.

Регистрация: 01.12.2008 Городенка Сообщений: 878

gavroch написал :
єтому

gavroch написал :
єто

В мене теж нема російської розкладки, в Windows при натисненій Alt набираємо на цифровій клавіатурі - для "ы" 0251, для "э" 0253.

Регистрация: 09.09.2009 Хмельницкий Сообщений: 3078

yarstep написал :
заякорил его тросом на растоянии 1м от колес и следил за поведением мб на разных высотах зацепа за мб (режим пробуксовки на бетоне), начиная от места сцепки и до точки касания колес с почвой. Так на высоте сцепки нужно было сильно удерживать за рога чтоб мб не завалился назад. По мере понижения точки зацепа вниз уменьшалось мое поддерживающие действие за ручки вверх, и на высоте соприкосновения с почвой даже ребенок мог бы удержать буксуючий мб!

Тут всё просто, в самой нижней точке в Вашем эксперименте уравновесились реактивный момент (пытающийся завалить МБ назад) и момент как произведение силы тяги на радиус колеса.

yarstep написал :
Выходит что прокладывать векторы над и под оси и считать пригруз и разгруз без реактивной силы хода мб ошибочно, нужно искать золотую серединку в действии

Много переменных - трудно предугадать направление вектора тяги в жёсткой системе. Другое дело на цепи - всегда вдоль неё.

yarstep написал :
Испытания мб с свободной сцепкой по вертикали показали что плуг "берет" непаханый 10 лет участок на глубину 12см с отношением высоты тяги к длине грядиля как 1:4. Пласт шириной 25 см.

Иногда "пригрузка" инструмента и полезной оказывается.

P.S. Кто встречал работающую схему - плуг спереди МБ. На какие грабли можно наступить.

Регистрация: 22.01.2011 Мурманск Сообщений: 3761

Yura2704 написал :
Кто встречал работающую схему - плуг спереди МБ. На какие грабли можно наступить.

Я экспериментировал с такой схемой не Кроте, (на маленьких ГЗ он просто садился на редуктор, а спереди - редуктор над борздой), плуг делал по типу конского двухколёсного (с полевым и бороздным колесом). цеплял на штангу на переднюю сцепку. В принципе всё нормально работало, но Кроту веса не хватало тянуть (толкать), потому стадию времянки не перешагнул, грузить Крота в трое не видел смысла, да и фрез пока хватает.

Yura2704 написал :
Кто встречал работающую схему - плуг спереди МБ.

Была мысль у соседа сделать плуг на базе мотоцикла, установив его между колесами, но так и осталась в воздухе. Из той затеи нравилось что ведущее колесо будет идти по ровной,твердой подошве, получая пригруз от плуга

Регистрация: 09.09.2009 Хмельницкий Сообщений: 3078

yarstep написал :
Была мысль у соседа сделать плуг на базе мотоцикла, установив его между колесами, но так и осталась в воздухе. Из той затеи нравилось что ведущее колесо будет идти по ровной,твердой подошве, получая пригруз от плуга

Так можно плуг пустить по правой борозде, а опорное колесо ещё правее (на ширину захвата) и немного впереди (в старой борозде). Разворачивать МБ не должно.
Реактивный момент догружать сцепной вес МБ будет, ИМХО.
Но как заглубляться плуг будет - непонятно.