Подключение бойлера косвенного нагрева

Как время бежит.
Сейчас посмотрел дату первого поста - 24.01.2010.
Неужели 7 лет прошло.

А система работает. Все домашние довольны.
Настоятельно всем рекомендую.

Тоже сомневаюсь с таким вариантом.Буду делать два контура с одним насосом на обратке.И регулеровку шаровыми кранами каждого контура.Гидрострелка подразумевает ещё один котловой насос,неохото усложнять.У протерм медведь 20 клом есть управление только двумя насосами,бойлера и отопления отсюда и танцую.Трёхходовой кран с термо реле дороговато очень.Ещё интересно какая дельта будет у бойлера?На бойлере написано что теплоотдача теплообменника 17600W.Наверное будет зависеть от насоса?.При нагреве бойлера котёл работает на полную мощность,после отключения бойлера включается насос отопления и подаёт на раскалённый котёл холодную обратку!По схеме протерма так получается?Не лопнет котёл?Короче запутался.И как узнать какая производительность насоса нужна для 2 контуров по 37м длинной 1"диаметр?В системе 130литров.

стартер написал :
Как сделать гидрострелку или подмес обратки без 3х ходового крана чтобы поднять температуру обратки?

Никак. Нежизнеспособный такой вариант будет в реальной эксплуатации.

стартер написал :
Как сделать гидрострелку или подмес обратки без 3х ходового крана чтобы поднять температуру обратки?

Подскажите пожалуиста Как я понял у вас котёл медведь тло.Вначале тоже его хотел но он почемуто стоит на 15 т.р. больше КЛОМ.Да и из за косвеника всё равно прешлось бы с электричеством завязыватся Я себе преобрёл 20 клом+бойлер на 150л.На нём уже есть схема управления насосами отопления и бойлера.Меня интересует как вы с помощью гидрострелки подняли температуру обратки.У меня тоже разница температуры подачи и братки 30-40гр с работающим насосом.Сейчас топлюсь дровами. Котёл из нержавейки поэтому не страшно.ЕЦ работает но при ЕЦ разница все 50гр.Боюсь лопнет чугун если так включу.Как сделать гидрострелку или подмес обратки без 3х ходового крана чтобы поднять температуру обратки?

И я себе сделал самодельный бойлер косвенник на 12 литров. И греется он одним насосом. Так подключил. На старом агв автоматика почти не работает, поэтому этот брйлер подогревает только когда работает отопление. Хватает на помыть руки и посуду. А для приёма ванн стоит электрич.бойлер на 100 литров. А летом еще и солнечный коллектор самодельный.

orinbasar написал :
Желательно так как в летнее время при работе Загрузочного насосаЧасть теплоносителя будет уходить в систему отопления и батареи будут греться В

так на лето контуры отопления можно закрыть.

panaramik1 написал :
Здравствуйте1!
Подскажите при подключении бойлера косвенного нагрева к клом 40 через циркуляционные насосы обязательно оставить обратные клапана?

Желательно так как в летнее время при работе Загрузочного насосаЧасть теплоносителя будет уходить в систему отопления и батареи будут греться В

Здравствуйте1!
Подскажите при подключении бойлера косвенного нагрева к клом 40 через циркуляционные насосы обязательно оставить обратные клапана?

Здравствуйте1!
Подскажите при подключении бойлера косвенного нагрева к клом 40 через циркуляционные насосы обязательно оставить обратные клапана?

Добрый день! Газ подключен перед прошлым отопительные сезоном, бойлер ставил наспех... Не имея автоматики просто поставил в контур котла, до гидрострелки. Всю прошлую зиму бойлер отработал на "5", на лето переключился на электричество... Просто отключить насосы на отопление посчитал не экономичным. Дозрею до автоматики-буду делать, пока приоритет ГВС обеспечен

foma66 написал :

1. В данной схеме работает всегда. И летом и зимой и в межсезонье. Но возможны варинты. Если доработать эл. схему, то можно сделать, что летом и в межсезонье он будет включатся только в момент нагрева бойлера. В остальное время он будет выключен.
2. Теплоноситель имеет комнатную температуру. Пилотная горелка - это маленький огонек для работы термогенератора. Теплоноситель он не нагревает.
3. На ваше усмотрение. Я так думаю что автоматика по перегреву и котловой термостат - это одно и тоже. А схему подключения SIT разумно вынести в отдельную схему.

aavagin,
Если хотите можете заехать ко мне в Сергиев-Посад и посмотреть все в живую.

Благодарю Вас за приглашение, жаль в Ваших краях бываю крайне редко, но при случае обязательно им воспользуюсь.
Значит схему понял правильно? Просто с реле я не разу не работал и поэтому столько вопросов.

1. В данной схеме работает всегда. И летом и зимой и в межсезонье. Но возможны варинты. Если доработать эл. схему, то можно сделать, что летом и в межсезонье он будет включатся только в момент нагрева бойлера. В остальное время он будет выключен.
2. Теплоноситель имеет комнатную температуру. Пилотная горелка - это маленький огонек для работы термогенератора. Теплоноситель он не нагревает.
3. На ваше усмотрение. Я так думаю что автоматика по перегреву и котловой термостат - это одно и тоже. А схему подключения SIT разумно вынести в отдельную схему.

aavagin,
Если хотите можете заехать ко мне в Сергиев-Посад и посмотреть все в живую.

Уважаемый foma66!
Благодарю Вас за ответ.
Хотел для себя выяснить ещё некоторые нюансы:

1. В летнем режиме и в межсезонье работает насос первичного контура "котёл-гидрострелка"?
2. В летнем режиме и в межсезонье пилотная горелка сильно нагревает теплоноситель в контуре "котёл-гидрострелка"? Вода в нём не закипает?
3. я набрался наглости и дополнил Вашу схему (во вложении). Прошу Вас посмотреть правильно ли я всё понял?

Благодарю за внимание к моим вопросам.

aavagin написал :
В дополнении к которым прошу Вас указать марку реле, которое переключает термостаты.

Реле любое на 220В. Желательно что бы контактов было несколько. Что бы уменьшить сопротивление в цепи.

aavagin написал :
Температура котловой воды в контуре "котёл-гидрострелка" контролируется термостатом котла (т.к. пассивные комнатные термостаты отключены), а поскольку этот термостат (как вы писали) выставлен на 75гр. С значит в этом контуре постоянно циркулирует теплоноситель с этой температурой. Я правильно понял? Расскажите пожалуйста как ведут себя горелки котла в режиме когда нет разбора ГВС? Горит только пилотная горелка которая и поддерживает 75 гр.С?

75 гр - это максимальная температура теплоносителя. Так настроен котловой термостат.
Летом и в межсезонье исходная температура теплоносителя соответсвует окружающей комнатоной температуре. Горит только пилотная горелка (т.н. "вечный огонь"). После того как вода в бойлере остыла и требуется нагрев, поступает команда (т.е. нарпряжение 220в) на реле переключения термостатов и на включение насоса в контуре нагрева бойлера. Котел включается. И начинается нагрев теплоносителя.
Т.к. мощность котла 35кВт. А т.н. потребляема мощность змеевека бойлера примерно 38Квт (по-моему), то нагрев теплоносителя происходит постепенно. Вплоть до 75 гр.
После достижения воды в бойлере 55 гр. (у меня так настроено), котел выключается и теплоноситель остывает в контуре.

aavagin написал :
В работе насос контура "Котел - гидрострелка", насос бойлера контура "Гидрострелка-бойлер". (контур отопления открыт вентилем)
Если в контуре "Котел-Гидрострелка" всегда поддерживается температура 75 гр.С, то при открытой гравитационной системе отопления теплоноситель должен устремится в систему отопления. У вас этого не происходит?

В межсезонье действительно при нагреве бойлера часть горячего теплоносителя попадает в систему отопления (думаю что примерно 10%), а после завершения нагрева бойлера (когда выключается насос в контуре бойлера, а насос в системе отопления выключен принудительно), то весь оставшийся горячий теплоноситель из котла и гидрострелки идет в систему отопления САМОТЕКОМ. В конце процесса нагрева бойлера это примерно 60-75 гр.

aavagin написал :
Уважаемый foma66!
Очень понравилась ваша схема подключения бойлера.
Хотел для себя прояснить некоторые моменты касающиеся летнего режима работы и межсезонья.
Итак, если я правильно понял:
Летний режим:
В работе насос контура "Котел - гидрострелка", насос бойлера контура "Гидрострелка-бойлер". (контур отопления закрыт вентилем)
Горелка котла управляется термостатом бойлера (т.е. вода, в бойлере остыла, подается сигнал на реле которое включает насос контура "Гидрострелка-бойлер" и котловая вода поступает из гидрострелки в бойлер нагревая ГВС). Температура котловой воды в контуре "котёл-гидрострелка" контролируется термостатом котла (т.к. пассивные комнатные термостаты отключены), а поскольку этот термостат (как вы писали) выставлен на 75гр. С значит в этом контуре постоянно циркулирует теплоноситель с этой температурой. Я правильно понял? Расскажите пожалуйста как ведут себя горелки котла в режиме когда нет разбора ГВС? Горит только пилотная горелка которая и поддерживает 75 гр.С?
[U]Межсезонье:[U]
В работе насос контура "Котел - гидрострелка", насос бойлера контура "Гидрострелка-бойлер". (контур отопления открыт вентилем)
Если в контуре "Котел-Гидрострелка" всегда поддерживается температура 75 гр.С, то при открытой гравитационной системе отопления теплоноситель должен устремится в систему отопления. У вас этого не происходит?
В общем вопрос для меня состоит в том как и до какой температуры нагревается котловая вода в контуре "Котел - гидрострелка" в летний режим и в межсезонье когда отсутствует разбор ГВС?

За счет чего температура котловой воды растёт постепенно?
Благодарю за внимание к моим вопросам.

Уважаемый foma66!
Надеюсь что я не очень обременил Вас своими вопросами.
В дополнении к которым прошу Вас указать марку реле, которое переключает термостаты.

aavagin написал :
Уважаемый Inch1964!
Хоть я и не Вам адресовал свои вопросы, вы сочли возможным на них ответить. Если Вас не затруднит, не могли бы Вы дать более развернутый ответ почему к сожалению и в чем конкретно не правильно.

Завтра, если не забуду, и будет свободное время. Сейчас уже глаза слипаются. Но попробуйте зайти на мой сайт, и прочитать уже все ответы на заданные Вами вопросы. Ссылка в профиле.

Уважаемый Inch1964!
Хоть я и не Вам адресовал свои вопросы, вы сочли возможным на них ответить. Если Вас не затруднит, не могли бы Вы дать более развернутый ответ почему к сожалению и в чем конкретно не правильно.

aavagin написал :
Уважаемый foma66!
Очень понравилась ваша схема подключения бойлера.
Хотел для себя прояснить некоторые моменты касающиеся летнего режима работы и межсезонья.
Итак, если я правильно понял:
Летний режим:
В работе насос контура "Котел - гидрострелка", насос бойлера контура "Гидрострелка-бойлер". (контур отопления закрыт вентилем)
Горелка котла управляется термостатом бойлера (т.е. вода, в бойлере остыла, подается сигнал на реле которое включает насос контура "Гидрострелка-бойлер" и котловая вода поступает из гидрострелки в бойлер нагревая ГВС). Температура котловой воды в контуре "котёл-гидрострелка" контролируется термостатом котла (т.к. пассивные комнатные термостаты отключены), а поскольку этот термостат (как вы писали) выставлен на 75гр. С значит в этом контуре постоянно циркулирует теплоноситель с этой температурой. Я правильно понял? Расскажите пожалуйста как ведут себя горелки котла в режиме когда нет разбора ГВС? Горит только пилотная горелка которая и поддерживает 75 гр.С?
[U]Межсезонье:[U]
В работе насос контура "Котел - гидрострелка", насос бойлера контура "Гидрострелка-бойлер". (контур отопления открыт вентилем)
Если в контуре "Котел-Гидрострелка" всегда поддерживается температура 75 гр.С, то при открытой гравитационной системе отопления теплоноситель должен устремится в систему отопления. У вас этого не происходит?
В общем вопрос для меня состоит в том как и до какой температуры нагревается котловая вода в контуре "Котел - гидрострелка" в летний режим и в межсезонье когда отсутствует разбор ГВС?

За счет чего температура котловой воды растёт постепенно?
Благодарю за внимание к моим вопросам.

К сожаления для Вас, Вы понимаете неправильно.

foma66 написал :
Не совсем так.
Если говорить о режиме нагрева бойлера, то температура теплоносителя растет постепенно.
Общее время догрева бойлера- примерно мин 10-15. И только последние несколько минут идет нагрев бойлера теплоносителем в 60-70 градусов.
Какая то часть этого теплоносителя идет в систему отопления. Все это естественно перемешивается в контуре отопления и в гидрострелке.
При этом батареи становятся чуть теплыми. Ну может быть градусав 30 в верхней части.

Уважаемый foma66!
Очень понравилась ваша схема подключения бойлера.
Хотел для себя прояснить некоторые моменты касающиеся летнего режима работы и межсезонья.
Итак, если я правильно понял:
Летний режим:
В работе насос контура "Котел - гидрострелка", насос бойлера контура "Гидрострелка-бойлер". (контур отопления закрыт вентилем)
Горелка котла управляется термостатом бойлера (т.е. вода, в бойлере остыла, подается сигнал на реле которое включает насос контура "Гидрострелка-бойлер" и котловая вода поступает из гидрострелки в бойлер нагревая ГВС). Температура котловой воды в контуре "котёл-гидрострелка" контролируется термостатом котла (т.к. пассивные комнатные термостаты отключены), а поскольку этот термостат (как вы писали) выставлен на 75гр. С значит в этом контуре постоянно циркулирует теплоноситель с этой температурой. Я правильно понял? Расскажите пожалуйста как ведут себя горелки котла в режиме когда нет разбора ГВС? Горит только пилотная горелка которая и поддерживает 75 гр.С?
[U]Межсезонье:[U]
В работе насос контура "Котел - гидрострелка", насос бойлера контура "Гидрострелка-бойлер". (контур отопления открыт вентилем)
Если в контуре "Котел-Гидрострелка" всегда поддерживается температура 75 гр.С, то при открытой гравитационной системе отопления теплоноситель должен устремится в систему отопления. У вас этого не происходит?
В общем вопрос для меня состоит в том как и до какой температуры нагревается котловая вода в контуре "Котел - гидрострелка" в летний режим и в межсезонье когда отсутствует разбор ГВС?

foma66 написал :
Если говорить о режиме нагрева бойлера, то температура теплоносителя растет постепенно.

За счет чего температура котловой воды растёт постепенно?
Благодарю за внимание к моим вопросам.

Антонович,
а если на улице -30 и в схеме полетел кокой нибудь конденсатор. Что будете делать?
Про супер надежность не надо писать. Любая машина ломается. Даже японская.
Это первое.

Втрое. Это энергонезависимость. Про генераторы которые не заводятся в нужный момент тоже уже известно давно.
Третье. Это конечно цена. Тут никакого сравнения даже нет я думаю.

В этой схеме единственный стремный узел - это термогенератор в котле. Но его можно заменить простой батарейкой.
Если ломается любой насос - просто переходим на гравитацонный режим. Естественно уже без горячей воды.
Все под контролем. Все делается на коленке что называется.

Вся схема собирается в зависимости от толщины кошелька. Есть деньги - можно по дороже купить бойлер.
Денег мало - можно подешевле. Так и в отношении котла. И насосов. Нет никакой привязки к конкретному производителю.

cineman написал :
Я не верю в то, что остальной мир не заметил хорошей схемы включения косвенника в гравитационную систему.

Ну почему же. Здесь описывается один из известных способов подключения: с использованием циркуляционных насосов. Немного модернизированный.
Есть еще через трехходовик.

cineman написал :
Любители гравитационки обычно покупают газовый бойлер

Ну это тоже спорный вопрос

1. Нужно согласование с газовой конторой. А это по новой проект и подключение. Т.к. газовый бойлер является еще одним газовым потребителем.
2. Мощность газовых бойлеров существенно меньше. Что то типа нагрев 200л за 73мин до 45 градусов. Мощность горелки примерно 7кВт. Против 35кВт у котла. Это не приемлемо. ()
3. Ну и как мне кажется проблема с накипью в газовых бойлерах. Т.к. там горелка нагревает напрямую воду, то на стенках змеевика должна образовываться накипь очень быстро. Из за высокого нагрева стенок змеевика.

Господа!Почитал я вашу "бурю в стакане" и немного удивился.Ну ведь есть прекрасные котлы в которых уже давно все придумано,причем настолько,что поработав с этим оборудованием навсегда запоминаешь логику отопления с косвенным бойлером!И отпадают нелепые фразы в стиле "Нагрев в режиме протока бойлера".Может быть это называется "Модуляция пламени котла"!?Т.Е.Чем выше разница температуры установленной и температуры истинной,тем выше пламя горелги.Для примера приведу котел Vailant atmoVIT
[

]()
Внутренний процессор управляет и контуром ГВС(в приоритете) и отоплением.При желании устанавливается температурный тайметр с датчиком уличной температуры и Т.Д и Т.П.Главное,что в паспорте именитого производителя указывается об обязательном использовании ОК на каждом(каждом) насосе.А их можно устанавливать по три на ГВС и отопление.Производитель попроще Vaillant OAZIS
[

]()
повторяет те-же форцели с двумя насосами,обратными клапанами и модуляцией пламени.(В этом котле стоит косвенник на 60 литров внутри).
А работает это оборудование уже 10-15 лет без сервисного обслуживания,только из-за того,что в нем не трехходовых клапанов.Нет никакого вмешивания в систему с вентилями и кранами.Просто на панели управления ставим "Зима-Лето" и ОК делают свое дело

foma66 написал :
Только заинтересовавшихся людей вводите в заблуждение.

Очень жаль.

Я не верю в то, что остальной мир не заметил хорошей схемы включения косвенника в гравитационную систему. Если честно, читать Вас тяжело, на фото монтажа без слёз не взглянешь. Если мои сообщения кому то мешают пойти этим сомнительным для меня путём, развейте их сомнения. Любители гравитационки обычно покупают газовый бойлер и не изобретают таких велосипедов. Второй дымоход для бойлера кажется меньшей проблемой. Я даже собирал такое однажды. Газовая колонка с закрытой камерой тоже вариант.

cineman,
почитал ваши предыдущие посты в этой теме.
Такое ощущение, что вы вообще эту тему не читали.
Т.е. вообще не понимаете как она работает.
Только заинтересовавшихся людей вводите в заблуждение.

Очень жаль.
Т.к. с 2010 года в схеме добавилась только гидрострелка. И то из-за чугунного котла.
Это все я описывал выше.

А так схема работает уже 5 год.
Все плюсы и минусы других схем я уже описывал в начале темы.
Советую ознакомиться.

cineman написал :
Это это значит, что в межсезонье на подаче в отопление будет 80 градусов.

Не совсем так.

Если говорить о режиме нагрева бойлера, то температура теплоносителя растет постепенно.
Общее время догрева бойлера- примерно мин 10-15. И только последние несколько минут идет нагрев бойлера теплоносителем в 60-70 градусов.
Какая то часть этого теплоносителя идет в систему отопления. Все это естественно перемешивается в контуре отопления и в гидрострелке.
При этом батареи становятся чуть теплыми. Ну может быть градусав 30 в верхней части.

Если рассматривать "зимний режим", то тепературой теплоносителя в контуре отопления заведуют 2 комнатных термостата. Тем самы делая независимым управление температурой нагрева бойлера и контура отопления. Но описанный выше эффект все равно присутствует. Это кстати гарантирует, что дом не заморозится при постоянном нагреве бойлера зимой. Например, когда сорвало вентиль и идет не контралируемый расход горячей воды. А в это время в доме нет никого.

А по повододу:

cineman написал :
что температура котловой воды должна быть выше на 20 градусов температуры водопроводной воды в бойлере, для штатного режима нагрева. Иначе говоря, для получения 60 градусов воды в бойлере нужен теплоноситель ок 80 градусов и выше.

Это, да. Я согласен.

foma66 написал :
А в чем эта схема "кривая" ?

Кривая тем, что температура котловой воды должна быть выше на 20 градусов температуры водопроводной воды в бойлере, для штатного режима нагрева. Иначе говоря, для получения 60 градусов воды в бойлере нужен теплоноситель ок 80 градусов и выше. Это это значит, что в межсезонье на подаче в отопление будет 80 градусов.

cineman написал :
Не вижу смысла думать о кривых схемах.

А в чем эта схема "кривая" ?
Работает уже не один год. Нареканий никаких нет.
Например, наша семья из 8 человек никогда не испытывает проблемы с горячей водой.
Все работает очень четко.

В межсезонье (осень и весна) для обогрева дома (240 м2) хватает того, что остается в системе после нагрева бойлера.
Летом, контур отопления отключается через шаровой вентиль.

Т.о. у системы есть как бы 3 режима работы:

• Зима. Задействованы все насосы и термостаты. Контур отопления подключен (через вентиль).
• Лето. Термостаты и насосы отключены. Контур отопления отключен гидравлически (через вентиль).
• Межсезонье. Термостаты и насосы отключены. Контур отопления подключен (через вентиль).

cineman написал :
Есть традиционные схемы, в которых каждая ветка с насосом должна иметь обратный клапа

Если поставить обратный клапан в контур отопления, то не будет циркуляции без насоса.
Т.е. потеряется энергонезависимость системы.

Обратный клапа стоит только в контуре нагрева бойлера.

Arnold Lane написал :
А как у Вас получилось на все про все 10 тыров? Если только клапан трехходовый стоит около тех же самых 10 тыров?

В данной схеме не используется трехходовой клапан.
Вроде же ясно все написано.

И еще на дату сообщений обращайте внимание.
В 2010 году, когда это писалось, все таки цены были другими немного.