Про свет и автомат на 16А.

Подумалось мне, может все же можно ставить например на комнату на розетки и освешение один общий автомат на 16А. Т.к. свет это все-же не розетка не разу. К розетке может быть подключено что угодно, а свет стационарно смонтирован и точно известно, что потребитель - люстра. Никто-же не ставить в настольную лампу - которая включается в розетку выключатель на 16А и шнур этой лампы не 2.5 и даже не 1.5 квадрата.

Tatsel написал :
Подумалось мне, может все же можно....

Ваше размышление можно немного перефразировать и будет тоже правильно понято - Многие знают что будет если наступить на низ швабры - может ударить больно. Но все таки если наступлю может не ударит??? Так и у Вас - а зачем Вам нужен автомат на 16А в освещении???. Это таже швабра. Поставьте на здоровье и на 100А - никто Вам не запрещает. Только возникнет вопрос - а не появится ли эффект швабры??? Ударит - не ударит??? Все эти амперы подбираются не зря.

Tatsel написал :
может все же можно ставить например на комнату на розетки и освешение один общий автомат на 16А

Можно, раньше именно так и делали.
Вот только отказались от такой практики по целому ряду причин.
Перечислять лень, но список не самый короткий...

Ким написал :

так даже если на свет 1.5кв. то 16 А на этот провод допустимы вроде. Так что защищать 10А? Только выключатель? Так в той же лампе нет такой защиты. А часто уже есть один ввод на комнату например.

2Tatsel что вы хотите доказать, себе самому можна делать как угодну, спрос потом с себя, а вот зачем другим навязывать?

Tatsel написал :
часто уже есть один ввод на комнату

Если речь идёт о частичной реконструкции, то можно и оставить.
Если о полной - зачем делать плохо?

Tatsel написал :
так даже если на свет 1.5кв. то 16 А на этот провод допустимы вроде.

Смотря какого эффекта добиваетесь.
У автомата 16А неотключающий ток 18А - это как раз верхний потолок для 1.5мм^2.
При токе а 20-22А отключится он через часик или около того. Оно вам надо - провода так использовать?

Опять же - выгорание внутренней проводки в люстре (ну, вдруг) намного менее противно, чем выгорание провода внутри стены.

Threepwood написал :
При токе а 20-22А

И как получить такой ток в цепи освещения?
Разве что "жулика" вместо лампочки вкрутить...

ВТБ! написал :
И как получить такой ток в цепи освещения?

без "жуликов" - нарушение изоляции в той же люстре, например.

2Tatsel Не боитесь, все нормально. Перегрузка в цепи освещения исключена, в силу фиксированности нагрузки. Ну не станете же Вы "вкручивать" в люстру больше пяти КГ-500!

ВТБ! написал :
Разве что "жулика" вместо лампочки вкрутить...

А от КЗ линию освещения в абсолютном большинстве случаев защитит и АВ С16: при ТКЗ св. 160А автоматы что В6, что С16 сработают мгновенно.
Собственно С16 защитит линию 1,5мм2 и от перегрузки даже если она вдруг возникнет. Ну да, "запас прочности" всего 2А, но реально и он останется невостребованным.

Хотя, конечно, лучше и удобней когда освещение на отдельной линии

Kamikaze написал :
Хотя, конечно, лучше и удобней когда освещение на отдельной линии

Да и правильнее.

ПУЭ написал :
6.2.6. Линии питающей сети рабочего освещения , освещения безопасности и эвакуационного освещения, а также линии, питающие иллюминационные установки и световую рекламу, должны иметь в распределительных устройствах, от которых эти линии отходят, самостоятельные аппараты защиты и управления для каждой линии.

освещения безопасности и эвакуационного освещения, а также линии, питающие иллюминационные установки и световую рекламу

так этого нет. даже рабочего освещения нет только домашнее

Tatsel написал :
даже рабочего освещения нет

Не аварийное - значит рабочее.

Так ведь в старые времена ВСЕ сети в квартире (исключение - электроплиты) позиционировались как осветительные... Может, корень в этом?
А вообще, если затеял реконструкцию, глупо свет замешивать с розетками. Бах - коза в "козле", и ты до кучи без света...

Kamikaze написал :
Хотя, конечно, лучше и удобней когда освещение на отдельной линии

О чём и речь - что почему бы не сделать хорошо, раз всё равно делаем ))

Threepwood написал :

Так не всеравно. Есть ввод в комнату нормальный кабелем, но один. И что теперь стену ковырять или шиток в комнате ставить? Или может есть какой предохранитель прямо в распай-коробку

Tatsel Разве что обычный плавкий, должен влезть )))

Ну раз сделано уже - чего теперь, 16А так 16. Не самое страшное.
В исходном вопросе ни слова не было о том, что так УЖЕ сделано ))

• А что значит "нормальным кабелем"? Если этот кабель 1,5х3 или люминий, то никаких 16А - даже на розетки. Выше было сказано, что неприятно, когда провод в стене начинает плавиться.

Валена написал :
или люминий, то никаких 16А - даже на розетки.

Почему? Для алюминия 2,5мм ток 21А, для 4мм - 29А. Почему нельзя автоматом на 16А защищать такие линии?

Весь вопрос как вы хотите делать .Если по стандарту то это делать нельзя . 1.5 защищается 10А
2.5-16А .Если выбора по какой то причине нет и нужно объединять розетки и свет я бы поставил
10А .По наименьшему сечению .Если поставить 16 это будет неправильно .

filimon написал :
Если поставить 16 это будет неправильно

если другого выхода нет, то это будет ПРАВИЛЬНО, даже с алюминием 2,5 кв.мм!

*abс* написал :
Почему? Для алюминия 2,5мм ток 21А, для 4мм - 29А. Почему нельзя автоматом на 16А защищать такие линии?

_ Это расчёты в идеале, а на самом деле сечение провода колеблется около 0,5 мм2 (это в хороших фирмах). Кроме того, на соединениях площадь соприкосновения зачастую резко уменьшается. И, как уже говорилось выше, существуют стандарты - при 1,5 мм2 использовать 10А и не выше.
_ Если надо 16А, то это уже Ваша ответственность за провода. Обычно ничего не случается, но стандарты не с куста писаны...

Валена написал :
Если надо 16А, то это уже Ваша ответственность за провода

вся проводка в домах постройки 90 годов была выполнена проводом АППВ -2х2,5 с защитой АВ 16А и совмещёенным освещением/резетки! Работает она и будет работать!

Валена написал :
существуют стандарты - при 1,5 мм2 использовать 10А и не выше.

покажите!!!

Валена написал :
существуют стандарты - при 1,5 мм2 использовать 10А и не выше

Не существует такого. Допустимый ток для 1,5мм2 - 18А, значит АВ по правилам - на 16А. А 10А - это просто перестраховка для себя, любимого (совсем нелишняя, кстати, особенно учитывая "особенности национального кабельно-проводникового рынка").

Каким образом длина подключённого кабеля и способ его прокладки влияет на характеристики автомата?

Threepwood написал :
Каким образом длина подключённого кабеля

сопротивление петли "фаза/ноль" и ожидаемый ТКЗ

аматор1 Явно не на неотключающий ток.

У автоматов есть некоторые характеристики.
Например, есть "13% запас" - т.е. при токе в 1,13 номинала автомат гарантированно не выключится.
Я допускаю, что эта величина может плавать в зависимости от температуры в щите.
Но уж точно не от длины подключённого кабеля.

Tatsel написал :
Подумалось мне, может все же можно ставить например на комнату на розетки и освешение один общий автомат на 16А.

Я на даче поначалу так и сделал. Меня родители уговорили, чтобы все было как можно дешевле. Прогнулся. Лампочку поменять, розеточку протянуть - с фонариком. Плиточка коротнет - к щитку на ощупь. А так... все работает.

Подскажите стоит тен на 4квт кабель 6мм многожильный какой автомат поставить нужно на входе стоит 25с

id35042869 написал:
тен на 4квт

4000\220=18,18 в теории мона поставить АВ на 20 А.

id35042869,
Да хоть второй 25А - и использовать вместо выключателя нагрузки.

УЗО есть?

"Подумалось мне, может все же можно ставить например на комнату на розетки и освешение один общий автомат на 16А. Т.к. свет это все-же не розетка не разу..."

Про свет, который не розетка - свет вырабатывают на электростанции и поставляют в дома, где в этажных щитах от света ответвляют розетки.
Про автоматы 16А - только что прочитал в заметках электрика как ТДМ греется при токе 1,13 до 88 градусов.