Отслаивается наливной пол

Здравствуйте!
У меня такая печальная ситуация: выравнивал пол на кухне (5,5 м); основание - криво положенная плита, с трещинами. Решил выравнивать смесью Основит Т-45 (гипсовая). В связи с заметным перепадом высот, выравнивал в два слоя, второй заливал через 2 или 3 дня после первого. Сейчас, спустя 2 недели, пол покрылся трещинами, причём их количество растёт, но самое плохое, что при простукивании этих трещин очевидно отслоение второго слоя от первого, хотя всё делалось в соответствие с рекомендациями производителя (кроме краевой ленты, но по-моему, дело не в ней).
Я в панике, что делать, так как собираюсь класть керамогранит, он уже закуплен, а на дышащее основание его класть, как я понимаю, недопустимо?..

Nikola1986 написал :
недопустимо?..

верно.
очень распространенная напасть.
при грунтовании ж/б плиты грунт один.
дальше необходимо было или заливать за один раз или ждать полного высыхания, затем грунтовать (при этом необходимо грунтовать именно той грунтовкой которую рекомендуют для гипсосодержащих нивелирок).
верхний слой слетает именно по этой причине.
кстати это хоть и не приятно, но лучше сейчас чем потом вместе с плиткой.
надо снимать все что снимается, выравнивать заново, или плиточным клеем.

Снимаем верхний отслоившийся слой. Удаляем пыль пылесосом (ТЩАТЕЛЬНО!). Грунтуемся (желательно грунтовка "родная"). После высыхания грунтовки заливаем второй слой нивелирной массы. Сквозняки и прямые солнечные лучи не допускать. УДАЧИ!

вот пример из жизни.
смесь другая, к бетону хорошая адгезия, а слои не держаться (трещин правда не было), залили сверху самонивелирующую массу, она стала рвать, когда вызвали всех на разборки, были и производители, на 3 фото видно что что то не то с грунтовкой.

gfhrtnxbr написал :
грунтовка "родная").

или которая подходит для ангидридных, гипсовых оснований.
чаще всего и время подсушки грунтовки по таким основания больше.

gans gr написал :
необходимо было или заливать за один раз или ждать полного высыхания

То есть производитель обманывает своих клиентов, когда пишет в рубрике "вопрос-ответ" своего сайта следующее?:

Добрый день.У меня в комнате большой перепад высот пола, а значит требуется большое количество смеси. Подскажите, если не удастся залить все с одного раза то через какое время можно заливать второй слой. Предполагается использовать Т-45
ОТВЕТ:
Первым слоем нужно заполнить неровности. Спустя двое - трое суток (за это время первый слой наберет достаточную прочность и подсохнет по поверхности) прогрунтовать (например, грунтом Т-51) и после высыхания грунта нанести Т-45 до необходимой отметки. Выбирая толщины слоев, необходимо исходить из следующего: первый слой должен заполнить неровности и быть тоньше второго слоя; второй слой (это +- 10 ММ от средней толщины слоя) должен быть примерно одинаковым по всей площади помещения.

Nikola1986 написал :
обманывает своих клиентов, когда пишет в рубрике "вопрос-ответ" своего сайта следующее?:

а вы спросите у них почему отлетело ведь делали как рекомендованно.
когда мне задают такие вопросы, то я говорю, что можно заполнить более густой смесью, грубые неровности, после начала застывания, сразу (без грунтовки) залить финишно.
если нанесли (креме рем масс) и не успели в этот день, необходимо полное высыхание, повторная грунтовка, и затем заливка.
к сожелению в наших СНиПах пока нет сильного различия между материалами, остаточной влажности и прочих разных вещей и тем более не ввели понятия цемендрид и анхимент.
а у всех таких материалов разная скорость высыхания, разные требования к остаточной влажности и пр.

2Nikola1986 Не стал бы класть эту гадость на кухне. Гипсовые смеси очень чутки на влажность, зона кухни имеет всегда неравномерную влажность по времени (+ протечки и т.д.),а керамогранит является хорошим пароизолятором под которым гипс будет терять прочность от влаги.
Ну даже если бы сегодня не было трещин, завтра. послезавтра (через полгода) плитка отскочит.
Отковыряйте все и делайте нормальную влагостойкую стяжку на цементной основе.

Samar написал :
Не стал бы класть эту гадость на кухне.

Собственно, главной причиной, по которой я остановился на этой смеси, была заявленная трещиностойкость (плита с трещинами, по углам качается ))...

gans gr - спасибо за участие!

Samar написал :
Отковыряйте все и делайте нормальную влагостойкую стяжку на цементной основе

присоединяюсь и может повторяюсь.
однозначно все снимать (то что уже слетело).
большинство нивелирующих масс это смешанное сырье (и гипс и цемент, кнауф делает на ангидриде, а это обезвоженный гипс, просто разная технология изготовления).
то что писали, после того как снимете посмотрите что получилось, может быть два варианта:
1) верхний слой снялся с пленкой грунтовки (тогда грунтовка не подходит для таких оснований, или не дали выйти из неё лишней влаги, она разрушила верхний слой)
2) не высох нижележащий слой (опять же влага разрушила слой)
проверяется рукой, провели если "мелится", то в этом и причина.
может еще много воды (верхний слой очень слабый), тогда его шлифовать, пока не не появится песок "тело" нивелирки, грунтовать его, после подсушки заливать.
как я понял будет плитка.
перед укладкой, так же, высыхает нивелирка, грунтуете правильной грунтовкой, ждете когда высохнет, после этого укладываете плитку.
и согласен, при попадании воды на гипсовые нивелирки, она начинает "выгорать" и пылить или мелиться, а это не есть хорошо.

gans gr написал :
верхний слой снялся с пленкой грунтовки

То есть может быть так, что я переусердствовал с грунтовкой (несколько раз наносил, так как быстро высыхала)?

gans gr написал :
верхний слой очень слабый

нормальный, только потрескался и отстал

Nikola1986 написал :
потрескался и отстал

не про него речь.
верхний слой нижнего выравнивания.
чаще всего при грунтовании гипсовых поверхностей, время высыхания сильно увеличивается.
у наснапример для цем.оснований 30-40 мин, а вот по гипсовым от 3 до 6 часов.
грунтовка высыхает и дает сухую и стабильную пленку, и не важно сколько слоев, влаги в ней нет.
кстати нет случайно теплых полов, сильных сквозняков, как сильно греют батареи?

То есть грунтовать следует только после полного высыхания смеси?

gans gr написал :
чаще всего при грунтовании гипсовых поверхностей, время высыхания сильно увеличивается.

не очень понял, время высыхания чего, грунтовки? Она минут за 10 высыхала.

gans gr написал :
кстати нет случайно теплых полов, сильных сквозняков, как сильно греют батареи?

первого и второго нет; батареи греют, но на кухне холодно (морозы).

Nikola1986 написал :
только после полного высыхания смеси

да

Nikola1986 написал :
время высыхания чего, грунтовки? Она минут за 10 высыхала

да. а про 10 мин это вам кажется, за это время она впитывается но не высыхает.

Nikola1986 написал :
но на кухне холодно

надеюсь температура не ниже +5.
а так если температура ниже 15-18
то время высыхания увеличивается. и смеси и грунтовки.

Градусов 15 есть.
Скажите, а с тем, что исходная плита плохая надо было как-то бороться?

Nikola1986 написал :
что исходная плита плохая

что имеете ввиду?
температура пола 15 град, считается нормальными климатич условиями.

Имею ввиду, что плита с трещинами (тонкими, но длинными). По углам заметно, если попрыгать, что она довольно сильно "ходит".

Nikola1986 написал :
плита с трещинами

это скорее всего стяжка.
трещины (подвижные) повторяются на нивелирке, но это не должно влиять на расслаивание.
отрывается по какой то другой причине.
было бы хорошо, если бы вы, сфотографировали, кусок слоя. снизу его снимок. царапнуть слой нижузалитой нивелирки.

Делала ремонт 2 года назад. а пол в ванной залила быстровыравнивающийся наливной пол, если честно, не помню марку. Покупала в строительном супермаркете Леруа Мерлен. Через год с этого пола вся плитка отслоилась. Где стояла ванна-поднялась с двух сторон, естественно, что стала лопаться. Решили поменять лопнувшие плитки и оказалось, что она вся отслоилась. Причем вместе с клеем. А наливной пол стал похож на рассыпчатый песок. Теперь снимаем его лопаткой. Кое-где прилип получше, но шпателем это довольно легко, только муторно и не удобно, т.к. под ванной теперь пространство очень ограничено, особенно в углах. Решили теперь никаких этих полов- полная разводка производителя на деньги. Буду класть плитку как в старые добрые времена на бетон. Естественно обработку бетона и гидроизоляцией, и бетоконтаком никто не отменял. Наливной пол укладывался тоже по всем правилам. так что выравнивайте ребята чем угодно, но не наливными полами. Покупала его 2 года назад не дешево, брала типа проверенного производителя....

NATU, а что делать тем, у кого не отслаивается? Всё равно снимать?