Преобразование тепла в электричество

Вопрос к специалистам:
Для аварийного электроснабжения (котла) используются всяческие ухищрения, в основном на основе аккумуляторов и генераторов.
Но в топке котла, при работе ессно, выделяется немалое количество энергии, которую ловко можно использовать для получения электроэнергии как для питания платы управления, так и для работы циркуляционного насоса. То есть что бы котел сам себя снабжал электричеством, для работы в "аварийном" режиме, при отключенном штатном электропитании.
Вопрос заключается в следущем - что-бы такое недорогое расположить в камере сгорания (топке) котла, что бы оно давало ватт 100-200 электричества?

Это недорогое будет стоить как два котла. Тот кто придумает, как это сделать дешевле получит Нобелевскую премию. Пока науке известно только два способа превращать тепло в электричество - термопара и паровая турбина. Первая дает мизерную мощность и немеряно стоит, а второй способ экономически целесообразен от 100 квт.

dmvt1 написал :
только два способа превращать тепло в электричество - термопара и паровая турбина.

А что-нибудь полупроводникового еще не придумали?

Это что?

MADONNA написал :
А что-нибудь полупроводникового еще не придумали?

Модуль Пельтье. В идеальных условиях обладает КПД 5%. В реале 2-3%.
То есть для производства 100 Вт электроэнергии нужно затратить (с учётом КПД преобразования в 220 В) 5 - 7 кВт тепловой энергии.
В принципе эта энергия не пропадёт даром, а нагреет помещение, но стоимость данного устройства будет соизмеримо со стоимостью котла.

О, вспомнила, Зеебека!

MADONNA написал :
Это что?

Ну да, оно. Но это надо встроить в стенки котла в 15-ти - 30-ти кратном размере, сделать схему накопления (аккумы?) и преобразования в 220в.

Это из области про вечный двигатель затраченной тепловой энергии будет не достаточно для выработки нужного количества электроэнергии

Виталий С написал :
но стоимость данного устройства будет соизмеримо со стоимостью котла.

Ну во-первых, это разовые затраты.
Во-вторых, Пельтье сейчас может быть дорог, но интересен прежде всего принцип, напомню, что например плазменные панели или ДВД проигрыватели еще недавно тоже были недешевыми. Пока мы будем обсуждать, Пельтье как раз подешевеют настолько, что могут выполнять роль прокладки между топкой и рубашкой теплообменника.

Виталий С написал :
сделать схему накопления (аккумы?) и преобразования в 220в.

Предполагается, что эта схема уже есть (УПС или как его там), накапливать не надо, в штатном режиме котел питается от розетки, при отключении электричества - от Зеебеки.

пардус написал :
Это из области про вечный двигатель затраченной тепловой энергии будет не достаточно для выработки нужного количества электроэнергии

Читайте пожалуйста внимательнее.

MADONNA написал :
Пока мы будем обсуждать, Пельтье как раз подешевеют настолько, что могут выполнять роль прокладки между топкой и рубашкой теплообменника.

Мой выбор - энергонезависимый котёл с гравитационной системой большого сечения.
Никакого головняка!

Виталий С написал :
В принципе эта энергия не пропадёт даром,

Я и говорю - КПД не имеет значения, если даже 1%, на котле в 30 квт - 300 ватт для циркуляции хватит за глаза, если не хватит - ставить управление насосом с переводом его на нижний уровень потребления, хоть какая циркуляция лучше никакой. Ну и панель управления совсем немного ест.

MADONNA написал :
при отключении электричества - от Зеебеки.

Котёл не может всё время работать на полную, он должен отключаться или понижать мощность.

Виталий С написал :
Мой выбор - энергонезависимый котёл с гравитационной системой большого сечения.

На дровах, еще надежнее.

Виталий С написал :
он должен отключаться или понижать мощность.

Что за новости? Он вполне может работать на полную все время, пока отключено внешнее электричество, если кому-то жарко - может открыть форточку.

Ну хорошо, если котел поработал на полную, прогрел дом и теплоноситель уже на обратке шибко горячий - выключить (автоматически) на несколько часов, пока не понадобится снова согреться.

MADONNA написал :
На дровах, еще надежнее.

Нет. На дровах котёл не автономен.

MADONNA написал :
Он вполне может работать на полную все время,

Через полчаса он так жахнет, что мало не покажется. Водичка имеет свойство кипеть...

MADONNA написал :
если кому-то жарко - может открыть форточку.

А зачем тогда вообще пляски с бубном вокруг автоматики?

Виталий С написал :
Через полчаса он так жахнет,

Отключится, отдохнет-остынет и снова включится. Просто градиент включения не 5°С установить для такого режима, а 50°С.

Виталий С написал :
стоимость данного устройства будет соизмеримо со стоимостью котла.

А что там со стоимостью бензинового генератора? + бензин (не самый безопасный в хранении), +ненадежность и так далее...

Виталий С написал :
А зачем тогда вообще пляски с бубном вокруг автоматики?

Ну Вы предположили, что будет избыток тепла - я сразу нашла куда его отправить. В форточку.
Но если серьезно - то уже все написала. Раздвиньте границы вкл-выкл горелки, оставить только максимальный режим... я не понимаю, а что, обязательно много мощности надо ?? Ну 100 вт, пусть это 3%, ну 5 квт мощность котла - это не так уж много, не так ли?

MADONNA написал :
Отключится, отдохнет-остынет и снова включится.

А с чего он включится то? Вот для этого аккумы и нужны.

MADONNA написал :
А что там со стоимостью бензинового генератора?

Бензогенератор обеспечит энергией не только котёл, но и сам дом, что тоже очень важно, а иногда просто необходимо.

MADONNA написал :
А что там со стоимостью бензинового генератора? + бензин (не самый безопасный в хранении)

Генераторы бывают и газовые, в том числе и с автозапуском...

MADONNA написал :
+ненадежность и так далее...

Стопроцентной надёжности не существует в принципе.

MADONNA написал :
Ну 100 вт, пусть это 3%, ну 5 квт мощность котла - это не так уж много, не так ли?

То есть нужно делать отдельный мини-котёл для выработки электроэнергии или как минимум отдельную неотключаемую горелку.

Виталий С написал :
Мой выбор - энергонезависимый котёл с гравитационной системой большого сечения.

Далеко не все батареии предусматривают использование гравитационки.. И с регулированием теплового потока есть определенные трудности. Нет, современное отопление - это не гравитационная схема. Да еще эти трубы, ужасные толстые все криво-под-наклоном.. мрак!

Тогда надо настоящую паровую турбину,и пар 540 С ,Р= 90 ат,и будет чудо. Эл.энергию можно будет продавать,станете энергоснабжающей организацией. А отработанный пар,загонять на бойлера,готовить теплоноситель,и обогревать все округу.

Виталий С написал :
То есть нужно делать отдельный мини-котёл для выработки электроэнергии

Что за ересь?
В обычный котел засунуть Зеебеку, от нее провода на УПС и все остальное совсем несложно. Уверена.

Alex___dr написал :
Генераторы бывают и газовые, в том числе и с автозапуском...

Согласна, я не рассматриваю Зеебеку как альтернативу генератору, если есть генератор и десяток крепостных для обслуживания хозяйства - так вообще замечательно!
Стоимость газавого генератора с автозапуском и соответсвующим модулем управления (электроснабжением дома) зашкаливает за $10К, то есть никак не может рассматриваться для ПОДДЕРЖАНИЯ ТЕПЛА в доме на случай аварийного отключения.
Просто иметь агрегат за 10-15 Куе, который может и не понадобиться никогда - мне кажется избыточным в наше время.

Виталий С написал :
но и сам дом, что тоже очень важно, а иногда просто необходимо.

Не жизненнонеобходимо. Без света можно жить несколько дней, без работающего котла - очень быстро возникнет опасность размораживания системы, причем даже если есть камин - то удаленные трубы (от камина) без циркуляции начнут подмерзать.

2Suever
Меня повеселило Ваше сообщение. Оно показывает уровень Вашей осведомленности актуальности вопроса.

MADONNA написал :
Далеко не все батареии предусматривают использование гравитационки.. И с регулированием теплового потока есть определенные трудности. Нет, современное отопление - это не гравитационная схема. Да еще эти трубы, ужасные толстые все криво-под-наклоном.. мрак!

У меня труб практически нигде не видно (1,5 дюйма), только в спальне идёт труба под окном. А если бы я сам дом строил, а не купил недострой, то не было бы видно вообще.
Криво/под наклоном - это результат некомпетентности проектировщиков и изготовителей.
Батареи - да... есть такое. Только зачем их ставить, когда есть масса нормальных?
Регулирование теплового потока происходит замечательно. Термоклапан 3/4 дюйма с термоголовкой прекрасно справляется с 20-ти секционной чугунной батареей.

MADONNA написал :
Оно показывает уровень Вашей осведомленности актуальности вопроса.

Если бы это называлось только осведомленностью...все гораздо хуже.