Резервное электропитание, отключается нагрузка при работе от сети.

Здравствуйте все!
Возник вопрос. Помогал знакомым с выбором дизельного генератора резервного электропитания. Остановились на SDMO J-33. Ничего так аппарат, работает нормально. Но шумит сильно. Потому решили по ночам им не пользоваться. Да, аппарат 3-х фазный и ввод тоже. Решили организовать приоритетную фазу. Т.е. повесить на одну фазу самые необходимые нагрузки и установить устройство выбора фазы. Они сейчас в магазинах разные есть. При пропадании напряжения на приоритетной фазе нагрузка с неё автоматически перебрасывается на другую, а при пропадании второй фазы на третью. Устройство тоже работает нормально. Но попали в засаду.
Оказалось, что АВР (автоматика ввода резерва) запитана от одной фазы, от неё же запитаны и контакторы, подающие электричество в дом. Поэтому если пропадает фаза, не питающая АВР, то в дома устройство выбора фаза переключает нагрузку на другую фазу и все довольны. Если же пропадает фаза, питающая АВР, то контактор отключается и в дом не поступает ни одной фазы. Надо выходить в домик с резервным генератором и запускать его. В результате эта штука тарахтит всю ночь, пугая соседей.
Вопрос. Как обойти эту ситуацию и заставить АВР не отключать контактор при отключении любых двух фаз. А в идеале ещё и заводить дизель-генератор только при пропадании всех трёх фаз в ручном режиме, и любой одной в автоматическом.

Мужики!
Есть здесь специалисты по автоматике? Кто-будь с автоматикой запуска резервных генераторов знаком?

Подскажите, пожалуйста, я правильно выбрал раздел форума? Или мне не сюда? Если так, тогда куда? Где говорят об автоматике?

Добавлю. Речь идет о доработке штатной автоматики запуска генератора резервного электропитания. Готовы выкинуть этот микропроцессорный контороллер нафиг и сделать свое простое и устравивающее функционально устройство. Кто-нибудь может в этом помочь? Нужен совет специалиста.

Сергей Z написал :
А в идеале ещё и заводить дизель-генератор только при пропадании всех трёх фаз в ручном режиме, и любой одной в автоматическом.

А не наоборот случайно?

Сергей Z написал :
Если же пропадает фаза, питающая АВР, то контактор отключается и в дом не поступает ни одной фазы.

Здесь нужно попробовать организовать питание блока от трёх фаз.

Сергей Z написал :
Как обойти эту ситуацию и заставить АВР не отключать контактор при отключении любых двух фаз.

Обмануть контроллер в цепях контроля напряжения фаз(если позволяет схемотехника).
Для этого Вам необходима его принципиальная схема и знание происходящих процессов.

Нет, не наоборот.

Понятно, что от всех трёх. Но и катушку контактора тоже надо запитать от всех трёх фаз, что тоже интересно. Или запитать катушку постоянкой?
Схемы, к сожалению, нет. И где её взять не понятно. На сайте СДМО кроме рекламы ничего нет.

Вам случайно не известно где взять? Может где на забугорных сайтах есть руководство по ремонту? Попробую погуглить.

Сергей Z написал :
Если же пропадает фаза, питающая АВР, то контактор отключается и в дом не поступает ни одной фазы.

Можно запитать АВР от бесперебойного блока питания (с аккумулятором). Таких в продаже большой выбор. Нужно подобрать по мощности и по емкости аккумулятора. У многих моих знакомых стоят на газовых котлах.

Сам АВР можно. Это можно сделать и без схемы. А катушку контактора? на неё подается напряжение с одной из фаз. Нет этой фазы и в дом не идет ничего.

Сергей Z написал :
А катушку контактора

Поставить (перемотать) катушку на 220 В и запитать тоже от бесперебойника.

2Сергей Z Поясните функции АВР и логику запуска генератора

7351 написал :
Поставить (перемотать) катушку на 220 В и запитать тоже от бесперебойника

Здесь подумать надо. При работе от бесперебойника АВР не узнает о пропадании этой фазы и не включит генератор. А в доме есть лифт. Если кто-нибудь будет в нём в этот момент ехать, то у него есть шанс застрять. Собственно именно из-за лифта установлен 3-х фазный генератор.
Наверняка решение есть, надо сообразить, но с налету не получилось.
По идее можно выпрямить три фазы и объединить их перед контороллером - там импульсное питание, через диоды. В этом случае питание собственно АВР и контактора в ручном режиме пропадет только при пропадании всех трёх фаз. Тогда запустится генератор. Вроде как так и надо. Но перейти в автоматический режим, когда контроллер проверяет наличие и величину напряжения по всем фазам и запускает генератор при наличии проблемы хотябы на одной фазе, будет сложно. Я просто не знаю откуда подается напряжение на конроллер для проверки его величины и наличия.
В идеале хорошо бы найти схему.

Сергей Z написал :
При работе от бесперебойника АВР не узнает о пропадании этой фазы и не включит генератор

По идее в АВР должны заходить все три фазы для контроля и на отдельные клеммы питание АВР. По другому нарушается сама коцепция АВР. Если не так, то стоит, ИМХО, подумать о замене АВР (само собой со схемой и инструкцией).
А контактор получает питание на катушку в любом случае через электромагнитное или электронное реле АВР, поэтому одинаково откуда запитана катушка контактора.

Викторыч написал :
Поясните функции АВР и логику запуска генератора

Вроде только что пояснил.
Когда есть напряжение на всех фазах генератор выключен. Контактор в АВР включает подачу напряжения в дом от электросетей.
Когда пропадает одна из фаз или напряжение на любой из фаз ниже допустимого, АВР запускает генератор и отключает контактор подающий напряжение в дом от электросетей. Теперь включается контактор подающий в дом напряжение от генератора.
АВР имеет четыре режима - работа от сети с ручным включением; работа от генератора с ручным включением; работа от сети или от генератора с автоматическим запуском генератора при необходимости; тестовый режим, его обсуждать нет смысла. При работе в чисто трехфазном режиме всё хорошо и проблем нет.
Но поскольку не всегда нужен лифт - по ночам он точно не нужен, то и работать генератору в автомате не надо. Шумит он сильно - фактически трактор. Зато все проблемы с электропитанием чаще всего происходят по вечерам и ночам, когда шум мешает отдыхать. Поэтому все основные потребители сгруппированы на приоритетной фазе. А дальше всё описано в первом посте.

7351 написал :
По идее в АВР должны заходить все три фазы для контроля и на отдельные клеммы питание АВР. По другому нарушается сама коцепция АВР. Если не так, то стоит, ИМХО, подумать о замене АВР (само собой со схемой и инструкцией).
А котактор получает питание на катушку в любом случае через электромагнитное или электронное реле АВР, поэтому одинаково откуда запитана катушка контактора.

Три фазы и заходят и от одной из них запитаны сам АВР и контактор. Команда на старт генратора подается нормально замкнутыми контактами реле. Т.е. питание пропало - генератор завелся. А дальше АВР питается от генератора и контролирует и сетевое напряжение по фазам и напряжение от генератора. Т.е. всё полностью фукционально.
Проблемы обнаружены только при работе в ручном режиме, когда нет небходимости в 3-х фазах. Просто установка не расчитана на такой режим эксплуатации.
А нам НАДО. Как быть?

7351 написал :
А котактор получает питание на катушку в любом случае через электромагнитное или электронное реле АВР, поэтому одинаково откуда запитана катушка контактора.

Не одинаково, потому что при пропадании одной этой фазы в дом не поступают и две другие.
Если бы они поступали, то устройства выбора фазы (их два) подключили бы к ним всех главных потребителей и не было бы необходимости в запуске шумного и прожорливого генератора.

7351 написал :
По идее в АВР должны заходить все три фазы для контроля и на отдельные клеммы питание АВР.

Вы не поняли, по моему. Питание от безперебойника подается на отдельные клеммы(клемму, ноль скорее всего общий) вместо питания от фазы. Поэтому АВР спокойно контролирует ВСЕ три фазы и не зависит от пропадания любой из них.
Теперь о ночном режиме. Ставите таймер, который отключает АВР в ночное время, а работают тоько ваши устройства выбора фаз.
Днем - наоборот, АВР и генератор.

7351 написал :
Вы не поняли, по моему. Питание от безперебойника подается на отдельные клеммы(клемму, ноль скорее всего общий) вместо питания от фазы. Поэтому АВР спокойно контролирует ВСЕ три фазы и не зависит от пропадания любой из них.

Во-первых, отдельные клеммы здесь не предусмотрены, но это не проблема. На АВР приходят три фазных провода и ноль от сети и столько же проводов от генераторы. Питание берется от них где-то внутри контроллера. Ещё есть шлейфик, идущий к мозгам электростанции. Во- вторых питание контактора от одной из фаз. И не имея схемы, не понятно какой элемент схемы включает контактор и куда подать напряжение от бесперебойника для питания катушки контактора и что-где перерезать, чтобы контроллер не пропустил пропадание фазы сейчас питающей катушку.

7351 написал :
Теперь о ночном режиме. Ставите таймер, который отключает АВР в ночное время, а работают тоько ваши устройства выбора фаз.

При отключении питания АВР сразу запустится генератор. Так уж устроено.
Как-то не срастается.

Сергей Z написал :
При отключении питания АВР сразу запустится генератор.

Имелось ввиду, что к таймеру подключается реле с группой контактов, которые, в свою очередь, отключают АВР и генератор.
Вы правильно заметили - без схемы вряд ли что-то нормальное получится - можно запросто что-нибудь угробить. Поэтому,ИМХО, либо искать схему, либо вскрывать и рисовать самому.

А может просто шумоизоляцию организовать.
Большая часть проблем снимается и лифт работает круглосуточно.
Чем проще, тем надежней

7351 написал :
Имелось ввиду, что к таймеру подключается реле с группой контактов, которые, в свою очередь, отключают АВР и генератор.

Отключают как? Разрывают цепь запуска? Просто выключение питания АВР приведет к запуску генератора.
И что делать с питанием катушки контактора? Через контакты реле глухо сажать на бесперебойник? Что-то не то.

7351 написал :
А может просто шумоизоляцию организовать.

А Вы попробуйте полностью шумоизолировать трактор. Там даже по земле вибрация передаётся. Да и солярку тоже жрет, не давится.

Сергей Z написал :
Вам случайно не известно где взять?

Нет.

7351 написал :
Поставить (перемотать) катушку на 220 В и запитать тоже от бесперебойника.

Там по фазе, она уже на 220в.

Сергей Z написал :
При работе от бесперебойника АВР не узнает о пропадании этой фазы и не включит генератор.

Если пошаманить, то всё оно узнает!

batko написал :
Если пошаманить, то всё оно узнает!

Вот я и прошу народ совместно пошаманить.

А если не секрет! Что это за дом в котором лифт(меньше 9-ти этажей помойму лифтов не ставили, если не котедж алегарха)и сколько квартир?

Дом частный. всего 2 этажа + мансарда. За рубежами нашей необъятной ставят часто. Вот и здесь поставили. Каждый имеет право или купить второй автомобиль или лифт поставить.
Но у нас второй автомобиль покупают часто, а лифты редко ставят. Но это дело личное.

Тогда понятно.
В принципе вопрос решаем.

Кто то у Вас схему АВР накидать сможет?

В идеале не схему АВР, т.к. есть реально работающее устройство, а примочки к АВР и его объвязка. Чтобы использовать существующий контроллер и контакторы. Они там хорошие - Сименс.
Понятно что со схемой проще, но нужна схема именно этого устройства.

batko написал :
Кто то у Вас схему АВР накидать сможет?

Если бы кто мог, для чего бы я всем Вам голову морочил?

Так примочки и заключаються в том, что заставить работать автоматику в другом режиме, даже если нужно, с подключением бесперебойника.