Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
Регистрация: 20.01.2013 Санкт-Петербург Сообщений: 762
#3602022

Димитар Кинов +7 915 363-5145 это ваш телефон?

Регистрация: 20.01.2013 Санкт-Петербург Сообщений: 762

ARBON написал :
Андрей вы "засланный казачек". С вами разговор закончен. А такого ГОСТа нет.

Есть гост по определению физико-технических характеристик, но вам это не ведомо, ибо манагер это продаван без соответствующего образования. По этой причине вы и проигнорировали целую кучу вопросов от меня и от Владимира. Это называется слив.
Вам ссы в глаза, всё божья роса.

ARBON написал :
Ини друг друга дополняют, а не конкурируют.

В чем? Штукатурка обычная на газобетоне решает вопрос эстетики не затрагивая теплотехнику. Ваша штукатурка при нормальных толщинах 2-3 см в сравнении с блоком в 30 см теплотехнику затрагивает совершенно незначительно - менее 10%. Т.е. по факту тоже чисто эстетическая функция - но за совсем другие деньги. Зачем?

ARBON написал :
Там написано не более 0,09/0,078, а у вас довольно большой разброс.

Разброс это в рамках диапазона плотностей от D300 до D600.

АндрейСПб написал :
И это вы меня спрашиваете? Вы чем в вашей фирме занимаетесь, конкретная должность и образование? Хочу понять уровень вашей компетенции. На инженера вы однозначно не тянете. Менеджер?

Андрей вы "засланный казачек". С вами разговор закончен. А такого ГОСТа нет.

Vladimir_Vas написал :
Коэффициент теплопроводности газобетона автоклавного твердения – 0,09-0,18 Вт/(м·°С). ( )

Т. е Ваша штукатурка равна по теплоизоляции обыкновенному газобетону D400, который в отличие от вашей штукатурки обладает еще и несущими свойствами. Как бы не ругали газобетон - он прекрасно заполняет внешние стены монолитных зданий.
Объемную цену я сравнивать не буду - тут Вы в пролете полном.
Не смог понять, где целесообразно применять Вашу продукцию. Слой в 20-30мм существенно не повлияет на теплоизоляцию. А 15-20 см - наносить нельзя по конструктивным соображениям. Зачем она нужна в практическом строительстве?

Там написано не более 0,09/0,078, а у вас довольно большой разброс. Штукатурка и теплоизоляционные блоки - разные по функционалу материалов. Ини друг друга дополняют, а не конкурируют. Если сравнивать то нужно сравнивать штукатурка со штукатурой.

Регистрация: 20.01.2013 Санкт-Петербург Сообщений: 762

ARBON написал :
И какой ГОСТ есть для теплоизоляционной штукатурке на базе пеностекла?

И это вы меня спрашиваете? Вы чем в вашей фирме занимаетесь, конкретная должность и образование? Хочу понять уровень вашей компетенции. На инженера вы однозначно не тянете. Менеджер?

АндрейСПб написал :
Ахаха, вы такие наивные? Мы в России живем, у нас действуют ГОСТы и СНиПы

И какой ГОСТ есть для теплоизоляционной штукатурке на базе пеностекла?

Регистрация: 20.01.2013 Санкт-Петербург Сообщений: 762

ARBON написал :
В разделе сертификации найдете экспертное заключение Технологического Университета в Брно.

Ахаха, вы такие наивные? Мы в России живем, у нас действуют ГОСТы и СНиПы

ARBON написал :
Сертификация данной продукции на территории РФ не обязательная а добровольная.

Как вариант для отделки сараев и свинарников в частномм секторе да, а для применения в фасадных системах необходим весь пакет документов. Его у вас нет. Значит применять кроме как для малоэтажного сарайного строительства его нельзя.

ARBON написал :
сами и делайте нужные вам испытании.

Для наших материалов вся документация присутствует. Только давайте без зависти.

ARBON написал :
По поводу вашей конструкции - вы так и не предоставили необходимая для анализа и расчета информация - нет ни описание ни последовательность слоев ни условия эксплуатации. Поэтому пока невозможно оценить ваши заключения.

Стена состоит из слоев:
1 - штукатурка ЦПС 20мм; 2 - керамзитобетонные блоки 380мм плотностью 1000кг/м3; 3 -минераловатный утеплитель 100мм плотностью 160кг/м3; 4 - армирующий состав 4мм; декоративная штукатурка минеральная 2,5мм; краска фасадная силикатная.

[quote="ARBON;3601672"]ТЕХНИЧЕСКИЕ ХАРАКТЕРИСТИКИ ШТУКАТУРКИ ThermoUM (ТермоУМ)
штукатурка внешняя/внутренняя в соответствии с 4SN EN 998-1 (Т)

Объемная плотность в нормальном/сухом состояние: 380/328 кг/м3 +/- 10%
Коэффициент теплопроводности (через 28/120 дней)T1:

АндрейСПб написал :
Ну так представьте протокол испытаний, который я вас много раз просил показать, тогда и станет понятно, при каких условиях (А,Б) какая теплопроводность. За отсутствием данных, все ваши доводы это банальное балблабла. Мы верим только цифрам

Это вы хотели доказать, что стена с минераловатным утеплителем зимой не соответствует требованиям СНиП. О чем с вами еще говорить? Вот вам циферЬка от расчета представленной условной стены - 958 грамм влаги/м2 фасада (0,21%по массе) за отопительный сезон. Требования не более 5% (из условия допустимого приращения влаги в стеновой коснтрукции).

То есть увлажнение конструкции (0,21%) против 5%.

Учите матчасть

Такое чувство, что вас зовут не Андрей а Фома Неверующий.
В разделе сертификации найдете экспертное заключение Технологического Университета в Брно. Это обобщение многолетних многократных испытании. Сертификация данной продукции на территории РФ не обязательная а добровольная. Если вам что то не хватает для полного счастья - сами и делайте нужные вам испытании.
По поводу вашей конструкции - вы так и не предоставили необходимая для анализа и расчета информация - нет ни описание ни последовательность слоев ни условия эксплуатации. Поэтому пока невозможно оценить ваши заключения.

Vladimir_Vas написал :
Вот цитата Вашей статьи:
**Более того для теплой штукатурки у которой например λ=0,06 W/mk объемный вес должен быть не более 210-240 кг/м³**- поскольку эти величины (объемный вес и коэффициент теплопроводности) взаимосвязаны (каждый на практике знает: чем материал легче, тем он теплее).
Что я понял неправильно?

ТЕХНИЧЕСКИЕ ХАРАКТЕРИСТИКИ ШТУКАТУРКИ ThermoUM (ТермоУМ)
Теплоизоляционная штукатурка внешняя/внутренняя в соответствии с 4SN EN 998-1 (Т)

Объемная плотность в нормальном/сухом состояние: 380/328 кг/м3 +/- 10%
Коэффициент теплопроводности (через 28/120 дней)T1:

ARBON написал :
Вы невнимательно почитали статью и технические характеристики. Обратите внимание какие они в сухом состояние.

Вот цитата Вашей статьи:
Более того для теплой штукатурки у которой например λ=0,06 W/mk объемный вес должен быть не более 210-240 кг/м³ - поскольку эти величины (объемный вес и коэффициент теплопроводности) взаимосвязаны (каждый на практике знает: чем материал легче, тем он теплее).
Что я понял неправильно?

Регистрация: 20.01.2013 Санкт-Петербург Сообщений: 762

ARBON написал :
Вы невнимательно почитали статью и технические характеристики. Обратите внимание какие они в сухом состояние.

Ну так представьте протокол испытаний, который я вас много раз просил показать, тогда и станет понятно, при каких условиях (А,Б) какая теплопроводность. За отсутствием данных, все ваши доводы это банальное балблабла. Мы верим только цифрам

ARBON написал :
Если вам ничего доказывать не надо, то нам и разговаривать не о чем.

Это вы хотели доказать, что стена с минераловатным утеплителем зимой не соответствует требованиям СНиП. О чем с вами еще говорить? Вот вам циферЬка от расчета представленной условной стены - 958 грамм влаги/м2 фасада (0,21%по массе) за отопительный сезон. Требования не более 5% (из условия допустимого приращения влаги в стеновой коснтрукции).

То есть увлажнение конструкции (0,21%) против 5%.

Учите матчасть

Vladimir_Vas написал :
Почитал. Странное ощущение - Вы дали мне ссылку на статью, где опровергаются Ваши утверждения. В частности, там утверждается, что для получения лямбды 0,06 плотность материала не должна быть более 240г/л. А Вы декларируете 0,06 при плотности 380! Статья же против Вас написана!

иВы невнимательно почитали статью и технические характеристики. Обратите внимание какие они в сухом состояние.

АндрейСПб написал :
Вы льстите мне. Вы утверждаете, что эта конструкция в зимний период мокнет и не проходит по теплорасчёту. Вот и докажите свои слова, мне ничего доказывать не надо,у меня все доказательства на рабочем столе в файлах.

Вы принципиально не отвечаете на неудобные вопросы и педалируете любые обоснованные претензии?
Отвечайте на поставленные вопросы

Если вам ничего доказывать не надо, то нам и разговаривать не о чем.

Регистрация: 20.01.2013 Санкт-Петербург Сообщений: 762

ARBON написал :
Еще раз вам повтаряю - эта ваша конструкция - защитите ее.

Вы льстите мне. Вы утверждаете, что эта конструкция в зимний период мокнет и не проходит по теплорасчёту. Вот и докажите свои слова, мне ничего доказывать не надо,у меня все доказательства на рабочем столе в файлах.

Вы принципиально не отвечаете на неудобные вопросы и педалируете любые обоснованные претензии?
Отвечайте на поставленные вопросы

ARBON написал :
Есть на нашем сайте есть статья " Правильный выбор качественной тёплой штукатурки".

Почитал. Странное ощущение - Вы дали мне ссылку на статью, где опровергаются Ваши утверждения. В частности, там утверждается, что для получения лямбды 0,06 плотность материала не должна быть более 240г/л. А Вы декларируете 0,06 при плотности 380! Статья же против Вас написана!

АндрейСПб Еще раз вам повтаряю - эта ваша конструкция - защитите ее.

Регистрация: 20.01.2013 Санкт-Петербург Сообщений: 762

ARBON написал :
Теплорасчет по СНиПу не проходить.

Ок, давайте сделаем так, в обоснование своей позиции, вы выкладываете свой расчет, я выкладываю свой и мы вместе посмеемся над вашими фантазиями. Вас послушать, так вы один Дартаньян, а кругом одни дураки.

Жду всех ответов на свои вопросы.

АндрейСПб написал :
И оказались в луже, где весело крякают до сих пор. Моя любимая тема с точки зрения развенчания чудо-качеств продукции.

Я заметил что вы очень любите сравнивать разные вещи - экологически безопасными материалами с опасными(пеностекло и пенопласт) штукатурка и краска и так далее. Не занимайтесь передергиванием информации и демагогии.

АндрейСПб написал :
Повторяю, согласно СНиП 23-02, в системе не происходит влагонакопления в холодный период времени, что подтверждают расчеты.

Дело в том что влагонакопление происходить именно в минеральной ватой и именно в переходных периодах. Особенно опасно осень-зима. В зимнем периоде ваша минеральная вата уже мокрая. Теплорасчет по СНиПу не проходить.

Регистрация: 20.01.2013 Санкт-Петербург Сообщений: 762

ARBON Повторяю, согласно СНиП 23-02, в системе не происходит влагонакопления в холодный период времени, что подтверждают расчеты.

АндрейСПб написал :
Я говорю, что эта система работает, требования СНиП 23-02 по теплопроводности и влагонакоплению в конструкциях соблюдены. Этого достаточно для проектирования стены. Ваш вариант не соответствует требованиям СНиП, дорогостоящий и попросту говоря стена с такой штукатуркой промерзнет со всеими последствиями.

Как работает ваша конструкция во время переходных периодов осень-зима и весна лето? По тому же СНиПу.

Регистрация: 20.01.2013 Санкт-Петербург Сообщений: 762

Vladimir_Vas написал :
термоизолирующими красками - их продавцы тоже утверждали фантастические параметры.

И оказались в луже, где весело крякают до сих пор. Моя любимая тема с точки зрения развенчания чудо-качеств продукции.

Vladimir_Vas написал :
Согласен.

Совершенно не следует из нелинейности изотерм.

Ой ли? Таким утверждением Вы ставите свой материал в один ряд с термоизолирующими красками - их продавцы тоже утверждали фантастические параметры.
Вы ж поймите, разница в плотности на ПОРЯДОК больше разницы теплопроводности. Такие вещи надо объяснять, а не утверждать голословно.

Есть на нашем сайте есть статья " Правильный выбор качественной тёплой штукатурки". Поищите в google

Регистрация: 20.01.2013 Санкт-Петербург Сообщений: 762

ARBON написал :
Давайте сейчас разберем вашу конструкцию "мокрый фасад" (1. ЦПС 20мм 2. Керамзитобетонный блок 190мм 3. минеральная вата 200мм 4. Декоративная штукатурка -3 - 5 мм). Вы утверждаете, что лучше ничего нету. Посчитайте теплосопротивление и паропроницание. И вместе сделаем выводы.

Я говорю, что эта система работает, требования СНиП 23-02 по теплопроводности и влагонакоплению в конструкциях соблюдены. Этого достаточно для проектирования стены. Ваш вариант не соответствует требованиям СНиП, дорогостоящий и попросту говоря стена с такой штукатуркой промерзнет со всеими последствиями.

АндрейСПб написал :
Прошу прощения, взял теплопроводность 22мм ПСБ-С 25ф, очепятка, а реальное сопротивление R при лямбда 0,078 - 0,28 то есть еще хуже, чем было в предыдущем варианте. Где 0,28 и где 3,13?

Учебник строительной теплофизики часть1 паропроницаемость строительных конструкций:

Влага в строительном материале может находиться в трех различных фазах: твердой, жидкой и парообразной. Каждая фаза распространяется по своему закону. В климатических условиях России наиболее актуальна задача движения водяного пара в зимний период. Из экспериментальных исследований известно, что потенциалом переноса пара – его движущей силой – служит парциальное давление водяных паров в воздухе е. Внутри строительных материалов ограждения влажный воздух находится в порах материала. Пар перемещается от большего парциального давления к меньшему.

В холодный период года в помещении температура воздуха значительно выше, чем на улице. Более высокой температуре соответствует более высокое давление насыщения водяным паром Е. Не смотря на то, что относительная влажность внутреннего воздуха меньше относительной влажности наружного, парциальное давление водяных паров во внутреннем воздухе ев значительно превышает парциальное давление водяных паров в наружном воздухе ен. Поэтому поток пара направлен из помещения наружу. Процесс проникновения пара через ограждение относится к процессам диффузии. Иначе говоря, водяной пар диффундирует сквозь ограждение. Диффузия есть чисто молекулярное явление, представляющее собой замену молекул одного газа молекулами другого, в данном случае замену молекул сухого воздуха в порах строительных материалов молекулами водяного пара. А процесс диффузии водяного пара через ограждения носит название паропроницания.

Телефон ваших техспециалистов будет?

Между прочим обоснованно недолюбливаю, вчера как раз был на объекте по строительству (техсопровождение) небольшого поселка трехэтажных домов из ГБ D500. Плакать хотелось смотря на все это убожество. Проблема естественно не в самом материале как таковом, но все же... Есть фотки.
Людям производители напели все прелести данного материала, а те бездумно взяли и построили.

Давайте сейчас разберем вашу конструкцию "мокрый фасад" (1. ЦПС 20мм 2. Керамзитобетонный блок 190мм 3. минеральная вата 200мм 4. Декоративная штукатурка -3 - 5 мм). Вы утверждаете, что лучше ничего нету. Посчитайте теплосопротивление и паропроницание. И вместе сделаем выводы.

ARBON написал :
Изотермы разных материалов не прямые линии.

Согласен.

ARBON написал :
Поэтому и ваши заключения неверные.

Совершенно не следует из нелинейности изотерм.

ARBON написал :
Сомнительно или не сомнительно - не важно.

Ой ли? Таким утверждением Вы ставите свой материал в один ряд с термоизолирующими красками - их продавцы тоже утверждали фантастические параметры.
Вы ж поймите, разница в плотности на ПОРЯДОК больше разницы теплопроводности. Такие вещи надо объяснять, а не утверждать голословно.

Регистрация: 20.01.2013 Санкт-Петербург Сообщений: 762

ARBON, Чем вам ваш предыдущий ник не угодил? Зачем этот маскарад с переодеванием?
Скажите, вы по прежнему настаиваете, что ваша штукатурка полностью заменяет другие утеплители?
Ещё вопрос, можно ли вашу штукатурку использовать для утепления, скажем пятиэтажного здания? Какие будут показания к применению? В смысле документации?

Vladimir_Vas написал :
Очень сомнительный параметр. Если Вы специалист по теплотехнике - как Вы объясните, что при объемной плотности Вашей штукатурки в 20 раз больше, чем у ПСБ-С-25Ф (380г/литр против16г/литр), она имеет лямбду всего вдвое хуже пенопласта (0,06 против 0,038)?
Только не говорите про секретное ноу-хау. Скажите с точки зрения теплотехники!
Тем более, что плотность Вашей штукатурки близка к плотности так нелюбимого здесь некоторыми газосиликата D400!

Изотермы разных материалов не прямые линии. Поэтому и ваши заключения неверные. Результаты на сегодняшний день получаются только экспериментальным путем. Сомнительно или не сомнительно - не важно. Есть факт полученный по соответствующих методик в аккредитованных лаборатирии.

Регистрация: 20.01.2013 Санкт-Петербург Сообщений: 762

Vladimir_Vas Речь изначально шла о том, что многие приверженцы ГБ говорят о том, что дом из ГБ может построить любой, а по факту это не так. Мало кто соблюдает регламент производства работ. Вот пишут в рекламе, дескать из ГБ можно построить здание из трех этажей и что в итоге? Люди без проектов строят самонесущие стены в три этажа из D500 толщиной стен 300мм с высотой этажа 2,9м. с ж/б плитами перекрытия. Нормально так