Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
Регистрация: 16.04.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 1569
#1631028

S.R._123 написал :
Его Ирина Анатольевна тоже жутко не любит.

Ну, она много чего жутко не любит. Например, монолитное домостроение.

Регистрация: 10.11.2009 Волжский Сообщений: 241

Дык любая пластмасса горит и выделяет, ДСП и горит и выделяет, линолеум, ламинат, занавески, одежда в шкафу, дерево......

А разве ППС для утеплния потолка и стен? Я думал он разработан для полов и фундаметов...

2DEN240976 Насчёт волжского ППС - был сегодня у офиц. представителя Церезит в Волгограде, они комплектуют объекты для утепления фасадов (ну и не только). ПСБ-С-25ф они берут волжский. Я так думаю, что плохой они брать бы не стали)))

всё в голове (с)

"Дык любая пластмасса горит и выделяет, ДСП и горит и выделяет, линолеум, ламинат, занавески, одежда в шкафу, дерево......"
Дык важно КАК горит. ДСП поджечь пробовали? А массивную деталь из тяжелого сорта дерева, например дуба или бука?

Форумный тролль подкидывает ещё коксу?
Для меня это знакомая история и сценарий не меняется... даже скучно как-то... вот, снова зеваю...

Строительство и отделка. Фасады. УШП. Проектирование. Технадзор. Разработка ГОСТ, СП, технической документации.

Регистрация: 10.11.2009 Волжский Сообщений: 241

koris65 написал :
2DEN240976 Насчёт волжского ППС - был сегодня у офиц. представителя Церезит в Волгограде, они комплектуют объекты для утепления фасадов (ну и не только). ПСБ-С-25ф они берут волжский. Я так думаю, что плохой они брать бы не стали)))

Это хорошо, спасибо.)

Регистрация: 10.11.2009 Волжский Сообщений: 241

DSP007 написал :
Дык важно КАК горит. ДСП поджечь пробовали? А массивную деталь из тяжелого сорта дерева, например дуба или бука?

Пробовал и то и то. ДСП выделяет и без горения вредные вещества, кстати (фенолформальдегиды, кажется). А уж при горении (даже не очень сильном) - воняет тааак.
Массивных деталей в мебели из массива не так много - экономия материала. Потом смотря каким лаком покрыта, если горючим - зажечь труда не составит. Тогда логично запретить все алкидные лаки, нитролаки...
Занавески несложно поджечь? Запрет на занавески.
Жалюзи из пластика хорошо горят? Запрет на жалюзи.
Всю одежду из синтетики - под запрет.

Это все, если быть последовательными.)

DEN240976 совсем последовательно - надо огонь запретить.

2DEN240976 Кстати, волосы тоже горят - вспыхивают и из-за этого человек сразу впадает в панику.
Срочно всех брить налысо!!!
Пишем просьбу Дмитрию Медведеву, пусть достаёт президентскую ручку подписывать Указ...

Строительство и отделка. Фасады. УШП. Проектирование. Технадзор. Разработка ГОСТ, СП, технической документации.

Регистрация: 28.05.2008 Нижний Новгород Сообщений: 11

Насчет пеноизола. НИКОГДА не ведитесь на подобные сказочно дешевые стройматериалы. Фишка в пеноизоле в том, что когда его заливают, вонь стоит ужасная. Вам говорят, что этот запах выветриться за несколько дней. Выветривается. НО через некоторое время запах возвращается, или вообще не выветривается. Работал на отделке частного дома, куда залили пеноизол. Мужика было просто жаль. По моему глубокому убеждению жить там было невозможно. Вот тебе и "дешевый и эффективный" утеплитель.

Регистрация: 10.11.2009 Волжский Сообщений: 241

Ага, сидим лысые, мерзнем, радуемся что пожары нам не страшны... и со спокойной душой умираем от пневмонии.

Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 6260

А вот уже пошёл накат на ППС и с другой стороны:

Однако ж, его противники неплохо подготовились: наступают со всех сторон...
Похоже, успех лоббистов энергосберегающих ламп им покою не даёт!

Регистрация: 16.01.2009 Кишинёв Сообщений: 5978

ха....вчера по ящику показывали что вся германия в плесени из-за пенополистерола и стеклопакетов
фрицы бьют тревогу!!!!

stroika чушь... долго рассказывать, но кратко всё это не из-за утепления как такового, а из-за полной и неграмотной реновации. Сменили окна-двери, о вентиляции забыли... сделали фасад.. а потом давай на пенопласт гнать...

Строительство и отделка. Фасады. УШП. Проектирование. Технадзор. Разработка ГОСТ, СП, технической документации.

2stroika это если по телеку.. а такая же сплетня от харьковчанина уже ни один год гуляет по форумам.
в сплетне как раз ключевые слова это "ВСЯ ГЕРМАНИЯ" (был - не видел ни одного дома!) и ПЕНОПЛАСТ.

Строительство и отделка. Фасады. УШП. Проектирование. Технадзор. Разработка ГОСТ, СП, технической документации.

Регистрация: 16.01.2009 Кишинёв Сообщений: 5978

Gennady написал :
это если по телеку..

да, забыл уже по какому каналу, я ещё подумал - как могли немцы так ложанутся, они ведь не глупые хлопцы)))))))

2Prok12

Такая галиматься.. спрашивали поди охранника на объекте (если это не как обычно выдумка чисто аффтара)
При монтаже панелей важно не оставлять открытые заводские упаковки с полистиролом без укрытия на стройплощадке, чтобы в них не попадала влага и снег. А еще вместо того, чтобы приклеивать утеплитель внутри панелей, его закрепляют огромными строительными гвоздями – остаются пустоты, которые позже облюбует грибковая колония.

И вот рекомендации, казалось бы причём тут тогда пенопласт??? Ни в одном пункте рекомендации нет, что напрямую касается пенопласта:
Как бороться с грибковой плесенью:

(1) проветривать помещение 2–3 раза в день, но не оставлять окна открытыми надолго, особенно во влажное время года; наверно от запаха пенопласта избавляться?
(2) установить в кухне вытяжку и включать, когда готовится пища; пенопласт чтоли жарят?
(3) не допускать уровня влажности в помещении выше 60%; да-да. пенопласт сырой, выделяет воду
(4) проветривать ванную комнату после принятия ванны и душа;а пенопласт тут где?
(5) если вас залили соседи, внимательно наблюдать за пострадавшими стенами и потолком и удалить плесень при первых признаках ее появления; чем залили? пенопластом чтоли?
(6) выбирать водонепроницаемые краски для ванной и кухни. а пенопласт тут где?

Строительство и отделка. Фасады. УШП. Проектирование. Технадзор. Разработка ГОСТ, СП, технической документации.

Насчет нитролаков - в принципе согласен. В Москве были прециденты выгорания целых лестничных площадок покрашенных нитрокрасками.
Насчет того что массива дерева в мебели немного - вы добротной мебели не видели.
Насчет ДСП- да не горит оно нифига скажем в костре. Хотя прочих недостатков данного материала это отнюдь не отменяет.

Зы. В химических лабораториях категорически запрещено одевать верхнюю одежду /и халаты/ из нейлона и иже подобных материалов.

Регистрация: 10.11.2009 Волжский Сообщений: 241

DSP007 написал :
Насчет того что массива дерева в мебели немного - вы добротной мебели не видели.

Не только видел, но и изготавливал.)

Уже подключилась бульварная пресса.
А эти ребята просто так не отстанут и под своими тиражами похоронит любого.
Это конец.

*«…- За окном минус 26, а у нас так тепло, что даже окна открываем, - показывая на термометр и красный столбик ртути, упирающийся в цифру 26 выше нуля, рассказывает жительница одного из ремонтируемых домов. - Говорят, в Москве какие-то коэффициенты теплопередачи в жилых домах были изменены, и наши дома резко перестали соответствовать новым требованиям. Теперь, “в целях создания потенциальной экономии энергии”, наше и без того теплое жилье собираются утеплять. Мы против этого, но нам тычут в лицо решением ТСЖ, давшего согласие на ремонт со всеми вытекающими. Ни прокуратуру, ни управу не волнует, что ТСЖ это липовое, создано за спинами людей и без их согласия. Доказать факт обмана нам не удается даже через суд, поэтому недалек тот час, когда наши дома обляпают какой-то мерзостью, потратив на это больше десятка миллионов рублей….»

"...Западные фирмы, выпускающие пенополистирол, прогорают, потому что за границей трудно продавать то, что может отравить сотни тысяч людей. Зато в России производители ППС чувствуют себя королями, нагло врут о неограниченных возможностях своего материала и его экологической безопасности. У меня есть свежее официальное заключение Новосибирского испытательного центра, в котором сказано, что пенополистирол выделяет высокотоксичный стирол в концентрациях, превышающих предельно допустимую норму в 20 раз, а формальдегида, признанного канцерогеном, - в 10 раз. Суммарный показатель токсичности чудовищный, но из всего этого делается вывод: “материал соответствует гигиеническим нормативам и допускается в строительстве и ремонте”, - с горечью глумится над документом химик. - Уже давно доказано, что регулярное вдыхание стирола - а ППС выделяет его даже в спокойном состоянии - ведет к уродству зародыша в чреве матери. Эти исследования никто не отменял, но в России продолжают строить и ремонтировать дома с применением ППС….»

«…“Хромая лошадь” скоро уйдет в историю, и подробности случившегося декабрьской ночью 2009 года сотрутся из памяти большинства людей. Но неужели из пермского пожара не будут извлечены никакие уроки?...»*

В Москве может появиться своя «Хромая лошадь»

[RIGHT]----------------------------------------------------------------------
Еженедельник «Мир новостей». 40 полос. Формат А3. Печать цветная. Тираж 850000 экз.[/RIGHT]

ЗАКЛЮЧЕНИЕ
ТЕХНИЧЕСКОЙ КОМИССИИ ПО УСТАНОВЛЕНИЮ ФАКТА НАРУШЕНИЯ
ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВА О ГРАДОСТРОИТЕЛЬНОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ

      г. Пермь                                                       «05» марта 2010 г.  

      05    декабря    2009    г.  в  помещении       ночного    клуба    «Хромая     лошадь», расположенного       во  встроено-пристроенном         помещении     многоквартирного       жилого дома   по   адресу   г.   Пермь   ул.   Куйбышева   9,   произошёл   пожар,   в   результате   которого погибло   большое  количество  людей. 

Остальное тут

«…Образцы в соответствии с заключенным договором для исследования переданы в ГУ «Судебно-экспертное учреждение ФПС «Испытательная пожарная лаборатория» по Свердловской области». По результатам испытаний по определению показателей пожарной опасности предоставленных образцов было установлено, что образцы имеют следующие показатели пожарной опасности по СНиП 21-01-97\:

  • группа горючести Г4 (сильногорючие) по ГОСТ 30244-94
  • группа дымообразующей способности ДЗ (высокая) по ГОСТ 12.1.044-83
  • группа воспламеняемости В2 (умеренновоспламеняемые) по ГОСТ 30402-96.
  • возможность образования горячего расплава - да.
    Определение группы токсичности по ГОСТ 12.1.044-83 не проведено в связи с отсутствием в лаборатории технической возможности (мышей).
    …»*

Подчеркнуто мной.

S.R._123 написал :
в связи с отсутствием в лаборатории технической возможности (мышей)

блин, как это все по-нашему то а!

я вот подумал - газ он тоже взрывается, а я то дурак всю жизнь на нем чайники грею!
складывается огромное впечатление что этот "пожар" - дело больших денежных интересов. Зачем проверять материалы, когда надо проверять стройки? Если не выполняются НОРМАТИВЫ, материалы это уже косвенное решение. А когда дома падали - надо было наверно кирпичи с металлом запретить? глупость полнейшая..

Регистрация: 07.03.2010 Сыктывкар Сообщений: 341

Пенопласт дешёвый материал???
это если делать так, как у нас делают...
а я еще в 90-е годы (мне тогда было пофиг на все это ) видел, как строят дома с утеплением пенопластом - там штукатурки было - ... кирпичная стена дома - пенопласт -металлическая сетка и 3-5 см штукатурки...
в современном строительстве видел, как заполняли каркас - 10 см пенопласта - слой какой-то негорючей ткани (может стеклоткань? и зачем оно там?), опять 10 см пенопласта - внутри 2 (ДВА!!!) слоя гипсокартона, а снаружи - все та же штукатурка.
ЭТО получится дешево???

надо вздрючить всех производителей утеплителей на предмет использования при производстве вредных веществ, а строителей за несоблюдение технологий строительства. Причем есть способ сделать это просто - надо упростить процедуру принятия заявлений от граждан в суды по поводу покупки и использования вредных материалов без подробнейшей инструкции по применению..

по поводу того, что надо быстро и много строить, потому, что людям жить негде - это Вы расскажите тем, кто погиб.

Опасен ли пенополистирол?

Об этом выйдет статья в журнале "Еврострой" вот скоро уже к концу марта.

Раньше времени публиковать статью не имею права.

Там про всё разжёвано.

Строительство и отделка. Фасады. УШП. Проектирование. Технадзор. Разработка ГОСТ, СП, технической документации.

Gennady написал :
Об этом выйдет статья в журнале "Еврострой" вот скоро уже к концу марта

А в интернете можно будет её прочитать? Если можно - буду благодарен за ссылочку

всё в голове (с)

2koris65
Да, будет в апреле.

Строительство и отделка. Фасады. УШП. Проектирование. Технадзор. Разработка ГОСТ, СП, технической документации.

2koris65
Но кое-чего можно сейчас рассказать...

К примеру о стироле.
стирол - жидкость, которая испаряется при +31 град Цельсия. 50 лет назад остаточный стирол в полистироле составлял 2-3%, сейчас 0,05%.
При вспенивании создаётся большая температура (пар). Как думаете, если стирол остался, что с ним будет при температуре выше +31 градуса?

Есть "Гигиенические Нормы", читаем... класс опасности 2. Что это такое? да хрен его знает, дорогая редакция! Как там выше было - "мышей недд!".
Но может с чем сравним???
Конечно!
Моющее вещество "КРИСТАЛЛ" - класс опасности 2 опачки!!!!!
ТАЙД - 3 класс!!! (чуть менее ядовито!)

ЗАТО стирол куда-то улетучился при производстве пенополистирола... а КРИСТАЛЛ и ТАЙД - вот он на кухне (ванной или где стиралка-то) у вас!!! Вы им дышите, мало того, вы его носите на себе!!!

Ну чо все сдохли??? Нет ещё???

Откуда стирол тогда?

Строительство и отделка. Фасады. УШП. Проектирование. Технадзор. Разработка ГОСТ, СП, технической документации.

Теперь вопрос следующий. Боитесь, что пенопласт горит.
А скажите... а зачем он у вас дома-то?
Ну внутри, в квартире???
Я про пенополистирол...

В стяжке? Да! полезная штука, конечно. Но до пенопласта ни только мыши и огонь, до него иногда и ломом-то добраться сложно! Шутка ли - 5 см цементно-песчаной стяжки на нём!!! Кстати по нормативам, чтобы защитить несущую конструкцию от огня достаточно 3 см ЦП-раствора, то бишь штукатурки.

А где ещё? Да нигде он больше внутри квартиры не нужен!
Чо тогда вы его туда тащите? И выкиньте коробки из-под аппаратуры, нафиг вы их храните с упаковкой? Сосед бросит окурок к вам на балкон - вот он и пожар.
Пенопластовые плитки на потолок? ФУУ... МОВЕТОН и ацтой... лучше вышпаклюйте и покрасьте!

НЕСЪЁМНАЯ ОПАЛУБКА?
Стройте из кирпича, поротерма, керамзитобетона... будет не дороже, зато намного лучше.

НАПИХАЛИ ПЕНОПЛАСТА В КАРКАСНЫЙ ДОМ?
Ну что поделать.. лучше, конечно, минвату напихать.. базальтовую... гореть дольше хоть будет.
А что, дерево не горит?

На фасад? А где написано, что в вентфасадах используется пенопласт? Нигде. Если только у каких кухарок на форуме...
"Мокрый" фасад? Ну это класс опасности К0 - это самый безопасный класс пожарной опасности по конструкции... никаких ограничений. Алюминиевый вентфасад горит лучше, чем пенопластовый (вопрос в устройстве и технологии). Удивлены? Протоколы испытаний и видеосъёмка есть в ЦНИИСК им. Кучеренко. Но вот эти факты как-то не оглашают публично.

Да всё, хватит...

Строительство и отделка. Фасады. УШП. Проектирование. Технадзор. Разработка ГОСТ, СП, технической документации.

И немедленно отойдите от компьютера!!! Не вздумайте трогать мышь, принтер, настольную лампу!!!
Это всё продукция из стиролов!!!
АБС-пластик и прочее - это всё делается из бутадиен-стирольных "ингредиентов"!!!
Ровно оттуда и пенополистирол выходит!
Весовая доля пластика в вашем доме многократно превышает весовую долю непосредственно пенополистирола.

Так причём тут пенополистирол, когда его кривые руки и нищие карманы суют куда не попадя и абсолютно безграмотно???

Поржал над фразой Gins - браво! Про газ.
Это же просто какой-то кошмар!!! если вред пенополистирола какой-то мифическо-косвенный, но ГАЗ! Он же БАБАХ!!!!! Взорвался!!! И трупы....

И казалось бы причём тут травматическое оружие??? Какой шум из-за этого!
Да от взрывов газа погибает больше людей, чем от оружия самообороны с патронами трвматического действия...
ГАЗ ЗАПРЕТИТЬ!!! а вы чай кипятите! Кошмар какой-то! Как вы можете?
Мы говорим ГАЗ, а перед глазами Бухенвальд... На реке Тунгуска тоже ГАЗ взорвался. но тогда не было газпрома, это местные тунгусы просто неправильно чаю попить захотели...

Ой беда...
С.Р. выкинь свой Запорожец... он столько людей загубил...

Строительство и отделка. Фасады. УШП. Проектирование. Технадзор. Разработка ГОСТ, СП, технической документации.