Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#1723437

Прикольно...
Значит пенопласт реально жить мешает... Не зря ПЕНОПЛЭКС собирается строить производство вспененного пенопласта... а чо классно, сеть у них есть, клиенты тоже, реализация пойдёт сразу и хорошо.. молодцы.

А пенобетонщикам, арболитчикам и прочим кизячноблочникам всё это жить мешает.

Так теперь что ни пожар, то пенопласт виноват! )))

Ружинский, расплав - это алюминий течёт... я вот на фасаде даже пенопласта не обнаружил.. где хоть он там??? О чём вообще речь? Тему не попутали?

А то теперь видно "МОДА-2010", или "ГОД ПЕНОПЛАСТА"... чтобы где не случилось, ВИНОВАТ ПЕНОПЛАСТ!!!
Самолёт вчера тоже упал... из-за пенопласта... видимо...

Строительство и отделка. Фасады. УШП. Проектирование. Технадзор. Разработка ГОСТ, СП, технической документации.

Gennady написал :
Ружинский, расплав - это алюминий течёт... я вот на фасаде даже пенопласта не обнаружил.. где хоть он там??? О чём вообще речь? Тему не попутали?

А то теперь видно "МОДА-2010", или "ГОД ПЕНОПЛАСТА"... чтобы где не случилось, ВИНОВАТ ПЕНОПЛАСТ!!!
Самолёт вчера тоже упал... из-за пенопласта... видимо...
__________________

Дык в Харькове видней, везде пенопласт видится..детишек им на ночь пугают!!

А алюминий ли? Алюминий в подобных конструкциях тонкий как фольга , он расплавившись успевает окислиться под оксидной пленкой до того как прорвать ее и потечь

А если решили сравнивать - пенобетон под действием обычного пламени начинает гореть? А арболит под воздействием пламени расплавляется?

При реальном пожаре похрен, пенопласт Г1 или Г4. Если его расплав разогрелся до температуры термодеструкции ( примерно 300 С)- то мы уже имеем дело не с твердым полимером - а с парами стирола. Которые горят как пары бензина. Вне зависимости от наличия в исходном материале присадок- антипиренов.

чтобы где не случилось, ВИНОВАТ ПЕНОПЛАСТ!!!

Ну примерно так.
Это еще одна слабая сторона пенополистирола – низкая устойчивость к антирекламному воздействию. Я лично считаю, что это как раз и есть самый главный недостаток пенополистирола. Недостаток, который производители пенополистирола явно недооценивают. И даже не понимают сути происходящего сейчас (сужу по дурацким и истеричным заявлениям «Ассоциации производителей пенополистирола»).
Не думаю что производители конкурирующих теплоизоляционных материалов (той-же минваты) устраивали пляски на костях хромой лошади. – В том нет совершенно никакой нужды т.к. СМИ самостоятельно, добровольно, я бы сказал – с упоением, раздували антирекламную кампанию в отношении пенополистирола. И не от того, что им не нравится этот материал, - просто законы жанра таковы, - аудитория любит жаренное. А если это еще и жареная человечинка … (ниче, что я так цинично?). Иначе как объяснить, что газетенки самого заштатного Мухосранска неприменули с картинками показать трагедию «Хромой лошади», обвинив во всех смертных грехах бедный пенопласт.
Сейчас они с упоением накинутся на «Вторую Хуторскую». Завтра опять где-то загорится, и даже если там и близко не будет пенополистирола все равно от себя припишут т.к. «пенопласт+пожар=сенсация». Это уже стало журналистским штампом. Вот с ЭТИМ то что будете делать, господа пенопластовые?

И еще.
После того как после «Хромой лошади» все правительство Пермского края вынуждено было подать в отставку … вот станьте на место рядового чиновника курирующего строительство. Ну зачем ему нужна головная боль с таким проблемным материалом? Кто-то, где-то, когда-то получил взятку/откат и втюхал пенополистирол туда, где ему быть неположено. Кто-то нарушил строительное или противопожарное законодательство, а этот чиновник может быть даже и не знает об этом, и никто с ним не делился. Но если загорелось где даже по глупости – этот чиновник становится крайним. – Оно ему нужно? Из-за какого-то пенопласта лишиться хлебной должности?
Поэтому, думаю, следующий этап – на местах будет проводиться политика негласного неофициального запрета на применение пенополистирола. И процесс уже начался.

DSP007 написал :
Алюминий в подобных конструкциях тонкий как фольга , он расплавившись успевает окислиться

Давайте так.. вы там про опилкобетон говорите, что хотите, я даже с вами спорить не буду.
Но давайте в другие дырки от бочки не будете затычкой?
И свои измышления в той области, которую вы вообще не знаете, не будете лезть со своими выводами???
Или я зацепил, теперь ко всем моим сообщениям будут "рецензии"?

Строительство и отделка. Фасады. УШП. Проектирование. Технадзор. Разработка ГОСТ, СП, технической документации.

DSP007 написал :
до температуры термодеструкции ( примерно 300 С)- то мы уже имеем дело не с твердым полимером - а с парами стирола. Которые горят как пары бензина.

Не надо нести чушь.. пожалуйста! кухаркины записки на прихватках читать, глазам больно.
если вы в строительстве профан, то не надо это показывать так явно, пожалуйста!
Будь ласка, как в Харькове говорят...

Строительство и отделка. Фасады. УШП. Проектирование. Технадзор. Разработка ГОСТ, СП, технической документации.

DSP007 написал :
При реальном пожаре похрен, пенопласт Г1 или Г4. Если его расплав разогрелся до температуры термодеструкции ( примерно 300 С)- то мы уже имеем дело не с твердым полимером - а с парами стирола. Которые горят как пары бензина. Вне зависимости от наличия в исходном материале присадок- антипиренов.

На 2-й Хуторской не было пенополистирола.

S.R._123 написал :
Недостаток, который производители пенополистирола явно недооценивают. И даже не понимают сути происходящего сейчас (сужу по дурацким и истеричным заявлениям «Ассоциации производителей пенополистирола»).

Вот с этим соглашусь... я уже на другом форуме писал, что их "ОТВЕТ ЧЕМБЕРЛЕНУ" низкопрофессиональный... и я удивлён, что во всей АССОЦИАЦИИ не нашли грамотного технического специалиста, чтобы написать достойно!!! Хотя вижу, что хороших тех.спецов в фирмах ОЧЕНЬ МАЛО, можно только по пальцам пересчитать и их фамилии известны...

S.R._123 написал :
После того как после «Хромой лошади» все правительство Пермского края вынуждено было подать в отставку … вот станьте на место рядового чиновника курирующего строительство. Ну зачем ему нужна головная боль с таким проблемным материалом?

А тут надо быть или тупым чиновником и уходить в отставку, жаль, что это делается только по таким событиям и никак иначе... Или быть грамотным чиновником, который заставит исполнять обязанности на местах, а не жить по принципу "лишь бы меня не трогали и денюжков носили".
Опять же не хватает профессионалов, нет их! а в чиновьичих кругах профессионалы невыгодны! Ибо у них есть принципы или тогда это не профессионал, а жополиз элементарный.

Строительство и отделка. Фасады. УШП. Проектирование. Технадзор. Разработка ГОСТ, СП, технической документации.

nadegniy написал :
На 2-й Хуторской не было пенополистирола.

А Ружинский очень даже прав в этом!

S.R._123 написал :
Сейчас они с упоением накинутся на «Вторую Хуторскую». Завтра опять где-то загорится, и даже если там и близко не будет пенополистирола все равно от себя припишут т.к. «пенопласт+пожар=сенсация». Это уже стало журналистским штампом.

Строительство и отделка. Фасады. УШП. Проектирование. Технадзор. Разработка ГОСТ, СП, технической документации.

S.R._123 написал :
И еще.
После того как после «Хромой лошади» все правительство Пермского края вынуждено было подать в отставку … вот станьте на место рядового чиновника курирующего строительство. Ну зачем ему нужна головная боль с таким проблемным материалом? Кто-то, где-то, когда-то получил взятку/откат и втюхал пенополистирол туда, где ему быть неположено. Кто-то нарушил строительное или противопожарное законодательство, а этот чиновник может быть даже и не знает об этом, и никто с ним не делился. Но если загорелось где даже по глупости – этот чиновник становится крайним. – Оно ему нужно? Из-за какого-то пенопласта лишиться хлебной должности?
Поэтому, думаю, следующий этап – на местах будет проводиться политика негласного неофициального запрета на применение пенополистирола. И процесс уже начался.

Про хворост на потолках в хромой лошади забыли, про устроенный фейерверк, про закрытые двери, про планировку помещения, про сигнализацию, про сбежавший персонал.... А Вам всё пенопласт... люди погибли, чиновники, проектировщики, строители, хозяева клуба пытаются не сесть... А некоторые пытаются попиариться и решить свои меркантильные вопросики....
Кто о чём, а вшивый о бане!

Давно пора. Потому что за полтора десятка лет рекламщики втюхивали пенополистиров и вообще материалы из термопластичных пластмасс как нечто "супер пупер"- ах "3 см пенополистирола эквивалентны 64 см кирпичной стены ...или 11,3 см дерева " , "весь мир использует для утепления ППС и только в России мешают гуаноблоки из опилок и кизяка".

Ан жизнь то все по своим местам расставляет. Что все заимствования с гнилого Запада - "дешево да гнило / точнее гибло/ ", и "***** в конфетной обертке"

К сожалению есть проблемы со свободным временем, но есть желание посмотреть пожарище, боюсь, что не пустят. Хотел посмотреть минплиту, дюбеля, облицовку оконных и дверных проёмов, ветрозащиту...

*nadegniy
500 сообщений

г. Москва
Цитата:
Сообщение от DSP007
При реальном пожаре похрен, пенопласт Г1 или Г4. Если его расплав разогрелся до температуры термодеструкции ( примерно 300 С)- то мы уже имеем дело не с твердым полимером - а с парами стирола. Которые горят как пары бензина. Вне зависимости от наличия в исходном материале присадок- антипиренов.

На 2-й Хуторской не было пенополистирола.
__________________
Фасады, утепление и отделка, ВЦК Хенкель*

Ну вот и первый свидетель нашелся. Колись что было, а то в обвиняемого переквалифицируют...

DSP007 написал :
При реальном пожаре похрен, пенопласт Г1 или Г4. Если его расплав разогрелся до температуры термодеструкции ( примерно 300 С)- то мы уже имеем дело не с твердым полимером - а с парами стирола. Которые горят как пары бензина. Вне зависимости от наличия в исходном материале присадок- антипиренов.

Это такие галлюциногенные опилки в опалубку засыпаешь? Кошмар...
Пользуйся респиратором...

Строительство и отделка. Фасады. УШП. Проектирование. Технадзор. Разработка ГОСТ, СП, технической документации.

DSP007 написал :
полтора десятка лет рекламщики втюхивали пенополистиров и вообще материалы из термопластичных пластмасс как нечто "супер пупер"

Вот иеменно – «втюхивали». Полтора десятка лет проводилась совершенно бестолковая и безграмотная рекламная акция по продвижению пенополистирола.
Посмотрите на ЛЮБОМ строительном Форуме, а также на уйме нестроительных самая обсуждаемая, самая скандальная, самая посещаемая тема – про пенополистирол. По 5-6 лет темы тянутся. Уже все косточки перемыли пенополистиролу. Уже передрались все, и не раз. А сколько раз Модеры и Админы закрывали «пенопластовые» темы – часто казалось даже через экран оппоненты порвут друг друга.
Закроют одну тему, через время глядишь – уже в другой опять сцепились как собаки. И так из года в год

Аналогично в печатных изданиях и периодике.

«Защитники» пенополистирола в основном его-же и продают в том или ином виде. Или присутствуют в бизнесе, базирующемся на утеплении фасадов – запретят/ограничат пенопласт, многие без куска хлеба останутся. Поэтому мотивы «защитников» в принципе понятны.

Но что движет «критиками» пенополистирола? Только ли происками конкурентов можно объяснить столь жесткую и ГЛАВНОЕ настойчивую критику пенополистирола? Я давно задавал себе самому этот вопрос. – Интересное явление. В чем его корни?

  • Думаю движущим и побудительным мотивом всей этой волны антирекламы в отношении пенополистирола является как раз САМА РЕКЛАМА пенополистирола!!! Не сам материал критикуют а все те глупости и все те мифы, на которых выстроена реклама пенополистирола.
    И в большинстве своем критики пенополистирола выступают не против этого материала, а ИМЕННО против глупой рекламы, с помощью которой этот материал продвигается на рынке. – Прочтя очередную откровенную техническую глупость про пенополистирол у человека возникает импульсивное желание поставить вруна на место. А если в ходе дискуссии против такого «правдолюбца» начинают применять личностные нападки – дискуссия из сугубо технической неизменно переростает в межличностную. И «критики» начинают критиковать пенополистирол уже не из-за желания установить истину, а из естественного желания защитить собственное достоинство. Т.е. дискуссия переводится в стадию идейного противостояния, чему во многом способствует и крайне низкий культурный и образовательный уровень «защитников пенополистирола», которые отсутствие аргументации и неумение вести дискуссии подменяют личностными нападками на оппонентов (вот даже в этой теме я уже выслушал кучу «комплиментов» от пенопластовых «экспертов» ).

В случае СМИ – вранье в рекламе – это-ж готовое жаренное – Как нас обманывали, сволочи.

Поэтому, думаю, перво-наперво, что нужно сделать продавцам пенопласта – пересмотреть свою рекламную политику, - именно в НЕЙ корни их проблем.

Если пенополистирол горючий – глупо это отрицать. Дерево тоже горючее, но никто от его использования не отказывается.
Если пенополистирол при горении выделяет токсичные вещества – глупо это отрицать. Я вот прочитал «Курение приводит к раку», вытащил сигарету и курю себе, и не имею никаких претензий к Филипп Морис.
В ходе эксплуатации возможно выделение из пенополистирола опасных веществ. Это написано в нормативной документации. Только полный кретин может оспаривать СанПиН-ы. Весь мир достаточно широко использует пенополистирол несмотря на все эти выделения вредностей т.к. ИХ ПРЕДУПРЕДИЛИ и они предприняли упреждающие инженерные решения.

и т.д. и т.п.

Слушал недавно по радио председателя «Ассоцииаци производителей пенополистирола» некого г. Бек-Булатова. Это мрак. Казалось бы человек по роду своей деятельности должен быть умным стратегом, во всяком случае не пороть откровенные глупости. Ан нет - как самый распоследний интернет-менагеRRишка он шпарил в эфир набор стандартных мифов про пенополистирол – и про холодильники, и про «негорючесть». Аж противно – ну неужели у них все такие тупые?
Бек-Булатову оппонировал кто-то из пожарников. Забыл фамилию. Сначала этот пожарник вяло отбрыкивался, а потом сложилось впечатление плюнул – мели, мол, Емеля, как закончишь – перечитаешь ТР о пожарной безопасности.

Что имеем в итоге? – На поисковй запрос «пенополистирол» Яндекс выдает 1 млн. страниц. На поисковый запрос «Хромая лошадь» - 2 млн. страниц.
Бек-Булатов утверждает, что все эти антирекламные пляски на костях хромой лошади устроили конкуренты.
А я – «Врачу, исцелись сам».

2S.R._123 Если в первой части лекции слово "пенополистирол" заменить на пеноблоки, то по сути НИЧЕГО не меняется.

Строительство и отделка. Фасады. УШП. Проектирование. Технадзор. Разработка ГОСТ, СП, технической документации.

Ну как сказать. Во первых про пожары с участиаем пеноблоков никто сколь я помню не слыхивал. Да и об ущербе здоровью , нанесенном пеноблоками тоже. По крайней мере я не слыхивал еще случая чтобы пеноблок при ЧП кого то придавил. Разве что кто нибудь из гаитян и чилийцев вспомнит...

Во вторых ... "Вентфасад"- помню, "Дома по технологии Зодчий" - помню. " Пенополистиролбетон"- ....тоже помню. "Пеноблоки"- не помню.
Может их конечно когда -то тоже рекламировали. Скажем в Третьем Рейхе.... но тогда там и народ был дикий и необразованный, типа нынешних эстонцев...

В третьих ктото тут писал о гуаноблоках. А вот про правила монтажа пенополистирола в вентфасаде не удосужился.

В четвертых неизрасходованные соседом пеноблоки мирно лежат у него на участке, если еще не продал. А пенополистирольные шарики от соседского домоутепления я второй год извлекаю из малинника.

Каждый видит только то, что хочет

Строительство и отделка. Фасады. УШП. Проектирование. Технадзор. Разработка ГОСТ, СП, технической документации.

"...В рамках расследования уголовного дела по факту пожара в пермском клубе "Хромая лошадь" инспектору госпожарнадзора по Пермскому краю Дмитрию Рослякову предъявлено обвинение в совершение преступления, предусмотренного ч. 3 ст. 293 УК РФ (халатность), сообщает пресс-служба СКП РФ. ..."

2S.R._123 Всё правильно! Именно так и надо! Именно эти люди - отвечают за то, что там навертели в помещении. И материал, как таковой не при чём вообще...

Строительство и отделка. Фасады. УШП. Проектирование. Технадзор. Разработка ГОСТ, СП, технической документации.

Класс - навертели пластиков строители , а отвечают пожарные.

Gennady написал :
Именно эти люди - отвечают за то, что там навертели в помещении. И материал, как таковой не при чём вообще...

А пожарник, не будь дураком предъявит на суде бумажку из рекламного буклета, типа «…Максимальное время самостоятельного горения пенополистирола - 4 сек. То есть, после извлечения пенопласта из огня, горение его прекращается. Кроме того, при горении пенополистирола выделяется энергии примерно 1000 Мдж/м3., что намного меньше при горении сухой древесины (7000...8000 Мдж/м3)…» и свалит всю вину на недобросовестную рекламу которую распространяет «Ассоциация производителей пенополистирола», потому что правду о пожарнотехнических свойствах пенополистирола производители всячески скрывают не только от Потребителей но и от пожарников т.к.:

*«…
Пожароопасные свойства

Легковоспламеняющийся материал. Температура воспламенения 310°С; температура самовоспламенения 440°С. Загорается от пламени спички (температура пламени спичек - 650-835оС).[27] Горит в расплавленном состоянии с выделением большого количества теплоты. Удельная теплота сгорания пенополистирола 39,4 – 41,6 МДж/кг,[28] что в 4,3 раза выше чем у сосновой древесины естественной влажности[29] и примерно соответствует теплоте сгорания бензина.[30] Линейная скорость распространения огня по поверхности пенополистирола 1 см/сек,[31] в 1,5 – 2 раза превышающая скорость распространения огня по сухой древесине,[32] объясняет чрезвычайно высокую скорость распространения огня в зданиях, утепленных пенополистиролом. Удельная массовая скорость выгорания пенополистирола марки ПСБ – 2.19 кг/мин м2(стр.125[33]) что примерно соответствует показателям свободно горящей сырой нефти.

Горение пенополистирола сопровождается обильным выделением (267 м3/м3) густого черного дыма. Продукты горения токсичны. Средства тушения: Распыленная вода со смачивателями.[34] Горение пенополистирола близко к горению напалма (скорость горения около 10,5 м/мин).[35]
…»

"...
Использование пенополистирола в составе оружия массового поражения «Напалм B»[7] позволяет повысить эффективность поражения открыто расположенной живой силы противника при норме расхода в 4-5 раз меньшей, чем при использовании традиционных осколочно-фугасных боеприпасов т.к. попадание на незащищенную кожу даже 1 гр. горящего «Напалм В» способны вызвать тяжелые поражения противника.
..."

«…
По результатам испытаний "НИЛ токсичности продуктов горения (БГУ)" отдельные виды пенополистирола относятся к высокоопасным - группа токсичности Т3[56] (сгорание в течении 5 минут 25-70 гр. пенополистирола в 1м3 вызывает гибель 50% подопытных). Поэтому в Украине находится на утверждении проект закона (Институт экологии и токсикологии им. Л.И.Медведя), категорически запрещающий применять в жилых строениях полимерные и полимерсодержащие строительные материалы с токсичностью продуктов горения Т3 и Т4 (пункт 7.6).[57] Кроме того все еще остается невыясненным вклад антиперенов в токсичность продуктов горения пенополистирола. И хотя присутствие в достаточно больших количествах в составе продуктов горения самозатухающих марок пенополистирола крайне ядовитого бромводорода подтверждается самими производителями,[58] вопрос до сих пор остается открытым.
…»

"...
Коэффициент дымообразования негорючих марок пенополистирола составляет 1219 м2/кг, что в 53, 35, 4.5, 1.4 раза больше, чем у древесины, картона, линолеума ПВХ, резины, соответственно. Горючие марки пенополистирола выделяют дыма примерно на 14% меньше. Пожарно-технические наставления предостерегают, что при коэффициенте дымообразования выше 500 м2/кг задымленность так высока, что человек полностью утрачивает способность самостоятельно ориентироваться в помещениях.[63]
..."

"...
В итоге формальные признаки не превышают установленных границ, что позволяет отнести практически все виды пенополистиролов к группе горючести Г1 (слабогорючие).[70] Предостерегая от неправильной оценки горючих свойств пенополистирола, специалисты давно и настойчиво обращают внимание даже на уровне учебников на нелепость и ошибочность данной методики.[71] Поэтому была разработана усовершенствованная методика (образцы помещаются в чехол из стеклоткани), оформленная в соответствующем ГОСТ.[72] Но заложенные в этом нормативном документе методологические просчеты и откровенные ошибки арифметического плана [73] [74] только усугубили ситуацию неоднозначности и методологического хаоса в вопросах классификации пенополистирола по группам горючести. Кроме того данный ГОСТ не распространяется на испытания строительных материалов.
..."*

DSP007 написал :
Класс - навертели пластиков строители , а отвечают пожарные.

И строителей, и пожарников, и общественность целенаправленно и специально дезинформировали и ПРОДОЛЖАЮТ усиленно дезинформировать!!! производители, предоставляя заведомо ложную информацию о пенополистироле. Думаю они и есть главные виновники трагедии "Хромой лошади".

DSP007 написал :
Класс - навертели пластиков строители , а отвечают пожарные.

Строителю сказали копай- он и копает... есть проектировщик, есть инспектор...есть проектная документация и смета.

S.R._123 Опять Вы гоните пургу! Прекратите распространять гнусности...
Нельзя применять пенополистирол во внутренней отделке... нельзя с гранату кидать в костёр...нельзя голову класть под колёса трамвая...

Ружинский! Честно... ниасилил... прочитал первых две строчки и пошёл я лучше на диванчик...
ты не изменился, даже время терять неахота... диван продуктивнее

Строительство и отделка. Фасады. УШП. Проектирование. Технадзор. Разработка ГОСТ, СП, технической документации.

Опять Вы гоните пургу! Прекратите распространять гнусности...
Нельзя применять пенополистирол во внутренней отделке... нельзя с гранату кидать в костёр...нельзя голову класть под колёса трамвая...

Нельзя, но ведь применяют !

DSP007 написал :
Опять Вы гоните пургу! Прекратите распространять гнусности...
Нельзя применять пенополистирол во внутренней отделке... нельзя с гранату кидать в костёр...нельзя голову класть под колёса трамвая...
Нельзя, но ведь применяют !

Ну давайте тогда посадим в тюрьму машиниста паровоза, который задавил Анну Каренину???

Нет, мы пойдем другим путем и посадим того, кто скомуниздил знак «Хождение по путям – опасно для жизни».

S.R._123 написал :
Нет, мы пойдем другим путем и посадим того, кто скомуниздил знак «Хождение по путям – опасно для жизни».

А поезду разрешите ездить? Ведь он опасен?