60 В между землей и нейтралью

AlexeyL написал:
И понимаем, что правило странное.

Нормальное правило. Понимание, у некоторых, просто альтернативное...
Вы выделили не ту фразу. Вот что важно:

AlexeyL написал:
при присоединении их к системе уравнивания потенциалов.

Потому что на PEN проводнике может иметься потенциал отличный от локальной земли.
Следовательно: такой проводник либо изолирован либо соединен с СУП...

AlexeyL написал:
Изоляция проводника, соединённого с заземлениями и открытыми проводящими частями, никак не может быть равноценна изоляции фазного проводника.

Почему? У ж/з проводов и жил изоляция равноценна...

ebf написал:
Изоляция PEN-проводников должна быть равноценна изоляции фазных проводников.

Да, есть чему смутиться. Сопоставляем это правило с наличием повторных заземлений PEN и с соседним:

1.7.133. .... Это требование не исключает использования открытых и сторонних проводящих частей в качестве дополнительного PEN-проводника при присоединении их к системе уравнивания потенциалов.

И понимаем, что правило странное. Изоляция проводника, соединённого с заземлениями и открытыми проводящими частями, никак не может быть равноценна изоляции фазного проводника.

Для рабочей нейтрали всё однозначно.

Bor написал:
Что вы вы все сразу набросились? Есть ли образование?

Хотел бы плюнуть в лицо, тому кто вам зачет по ТОЭ поставил!

Bor написал:
Знаю ли что трансформатор трёхфазный? Знаю ли что ноль землён?

Берете программу "воркбенч" и рисуете в ней такую схему:

Куда вставляете имеющиеся у вас данные. На основании чего можете вычислит величину R 9. То есть - на сколько заземлен ваш "не заземленный щит".

Bor написал:
если повторники на линии сделаны качественно, то играть роль заземлителя нуля они будут.

Для тех кто в танке:

1.7.20. Зона нулевого потенциала (относительная земля) - часть земли, находящаяся вне зоны влияния какого-либо заземлителя, электрический потенциал которой принимается равным нулю.

1.7.21. Зона растекания (локальная земля) - зона земли между заземлителем и зоной нулевого потенциала.

Термин земля, используемый в главе, следует понимать как земля в зоне растекания.

Щиток на котором производятся измерения находится в зоне нулевого потенциала!

Разрешено (и обязательно) повторное заземление только совмещённого нуля, PEN. После того, как ноль по той или иной причине объявлен "рабочим", начинают действовать минимум два правила, запрещающие контакт этого провода с землёй. Изоляция рабочего нуля должна быть равноценна изоляции фазы, и "запрещено соединять рабочий и защитный ноль после точки разделения".

AlexeyL, да это само собой.

AlexeyL написал:
Изоляция рабочего нуля должна быть равноценна изоляции фазы

Изоляция PEN-проводников должна быть равноценна изоляции фазных проводников.

Bor написал:
у меня тоже вопрос в каких таких правилах запрещено заземление нуля? В системе ТТ запрещено, а в TN-C и TN-C-S просто обязательно.

Разрешено (и обязательно) повторное заземление только совмещённого нуля, PEN. После того, как ноль по той или иной причине объявлен "рабочим", начинают действовать минимум два правила, запрещающие контакт этого провода с землёй. Изоляция рабочего нуля должна быть равноценна изоляции фазы, и "запрещено соединять рабочий и защитный ноль после точки разделения".

Причина запрета очевидна: на рабочем нуле неразрывность не гарантируется (и не должна быть гарантирована), поэтому при его разрыве в точке заземления будет длительный вынос потенциала с шаговым напряжением и прочими радостями. Оно нам надо?

Bor написал:
Измерялось неправильно (измерял вообще не я)
Тестер - китайское г...

Ещё раз: если корпус металлического щита никуда не подключён, то напряжение на нём по отношению к земле может быть любым. Намерялось примерно то, что обычно и бывает: 110 вольт (половина сети) плюс-минус два лаптя. Наводки и утечки с близко расположенных фазных проводов неизбежны.

Что вы вы все сразу набросились? Есть ли образование? Знаю ли что трансформатор трёхфазный? Знаю ли что ноль землён?
Я просто спросил в связи с чем может быть такое? Варианты:

1. Наводка
2. Измерялось неправильно (измерял вообще не я)
3. Тестер - китайское г...
   4....
   AlexseyL, у меня тоже вопрос в каких таких правилах запрещено заземление нуля? В системе ТТ запрещено, а в TN-C и TN-C-S просто обязательно.
   Свинец, если повторники на линии сделаны качественно, то играть роль заземлителя нуля они будут.

Ноль конечно должен быть повторно заземлен (КАЧЕСТВЕННО!) и на подстанции, и на определенных проектом опорах, и очень желательно у потребителя. Если ноль не заземлен, или плохо заземлен (плохо прикручен, не приварен, заржавел и т.д.) на Подстанции, ситуация самая опасная, все остальные заземления не будут играть роли. В этом случае, при незначительном повреждении нулевого провода на линии, у потребителя могут оказаться любые напряжения от очень низких до очень высоких, к тому-же постоянно могут меняться. Наличие повторного заземления у потребителя очень важно, и если оно есть(КАЧЕСТВЕННОЕ) разницы напряжения между нолём и заземлением не будет, - это один потенциал.

ПPOPAБ написал:
В ТТ разница между нулем и землей как раз и будет десятки вольт.

При аварийном состоянии сети. Напряжение между нулём и землёй обычно примерно соответствует перекосу фаз, и если это десятки вольт - дело плохо. Да, бывает.

AlexeyL написал:
Правила подсказывают, что рабочий ноль внутри дома (участка) повторно землить запрещается.

Цикаво... Что же это за правила такие?

AlexeyL написал:
постепенно делайте систему заземления TT. После этого напряжение между нулём и щитом будет составлять единицы вольт, и это будет нормально.

Не смешите... В ТТ разница между нулем и землей как раз и будет десятки вольт.

Bor написал:
Не землён ноль внутри дома (участка).

Да, естественно. Правила подсказывают, что рабочий ноль внутри дома (участка) повторно землить запрещается.

Bor написал:
стати вполне может быть что повторных заземлений по линии нет.

Не суть важно для рабочего ноля. На потенциал при нормальной работе оно не влияет, работает только при авариях и грозах.

Да, ваш тестер меряет наводку с фазы на незаземлённый корпус щита. Поскольку нулевой провод так или иначе заземлён, а щит - нет. И это совершенно неправильно. УЗО 30 мА хотя бы есть на вводе до этого щита? Если нет - срочно ставьте, и постепенно делайте систему заземления TT. После этого напряжение между нулём и щитом будет составлять единицы вольт, и это будет нормально.

Bor написал:
То, что нейтраль заземлена на ВЛ и ТП это я и без вас знаю. Я строительством линий 5 лет плотно занимался.

И образование по электротехнической специальности имеете..? То есть - можно "по взрослому" с вами беседовать?

Bor написал:
Впервые встречаюсь с таким в однофазной системе.

Вы хотите сказать что трансформатор и ВЛ однофазные ???

Bor написал:
незаземлённый щит

а прибор

Bor написал:
классическим китайским тестером.

Не считает этот корпус изолированным от локальной земли.

Bor написал:
Замеры производил не я, а знакомый товарищ-электрик.

Чудак человек... Лампочку накаливания пусть параллельно щупам мультика включит, чтоб кошмары не снились.

Вопросы остались?

AlexeyL написал:

Bor написал:
Корпус щита никуда не подключён и не заземлён.

Полковник Ясенпень подсказывает: Вы измеряли напряжение наводки, вызванной утечкой тока с фазы в каких-то местах проводки. Третий провод в домовой проводке есть?

Bor написал:
ноль не землён.

А тут Вы просто ошибаетесь. Ноль в наших бытовых сетях заземлён и на трансформаторной подстанции, и на некоторых столбах.

AlexeyL, третьего провода нет.
То, что нейтраль заземлена на ВЛ и ТП это я и без вас знаю. Я строительством линий 5 лет плотно занимался. Кстати вполне может быть что повторных заземлений по линии нет.
Не землён ноль внутри дома (участка).

Bor написал:
Корпус щита никуда не подключён и не заземлён.

Полковник Ясенпень подсказывает: Вы измеряли напряжение наводки, вызванной утечкой тока с фазы в каких-то местах проводки. Третий провод в домовой проводке есть?

Bor написал:
ноль не землён.

А тут Вы просто ошибаетесь. Ноль в наших бытовых сетях заземлён и на трансформаторной подстанции, и на некоторых столбах.

Измерялось классическим китайским тестером. Измерял напряжение. Корпус щита никуда не подключён и не заземлён.

Bor написал:
В чём прикол, какие версии?

вот в этом

Bor написал:
Металлический незаземлённый щит внутри

Что измерял товарисч - неизвестно.
Чем измерял - неизвестно.
Куда подключен корпус щита - неизвестно.

Предлагаете с Вами поиграть в угадайку?
Не интересно, да и честно сказать надоело уже...

Спрошу здесь, дабы не плодить темы.
Имеем частный дом. Металлический незаземлённый щит внутри. Ввод и вся система однофазные. Питание с голой ВЛ СНТ. При включенном вводном автомате и выключенной нагрузке напряжение между фазой и нулём 215 - 220 В. Между нулём и корпусом около 10 В, между фазой и корпусом 210 - 214 В. При постепенном вводе (включении) нагрузки напряжение между фазой и нулём остаётся прежним, а между нулём и корпусом растёт. Между фазой и корпусом падает. При полной нагрузке (токи не замерялись, все автоматы включены) напряжение между нулём и корпусом доходит до 80 В, а между фазой и корпусом до 90 В. Заземления нет, ноль не землён.
В чём прикол, какие версии? Впервые встречаюсь с таким в однофазной системе. Замеры производил не я, а знакомый товарищ-электрик.

Sherkhan, Проблема интересная, но и небезопасная, как для людей, так и для электрооборудования. Вам бы скинуться подъездом/домом, пригласить электротехническую лабораторию, та выдаст протоколы измерений с рекомендациями, в которых будут выявлены все косяки "капремонтщиков". Только лаборатория нужна хорошая, желательно какая-то ведомственная, с нормальными традициями. А, так.. всегда будем протягивать гайки на вновькупленных жигулях, и делать ремонт в новых квартирах "с ремонтом от застройщика". Извините за холивар.

Не забывайте что эдс наводит на соседний провод напряжение.

xKing написал :
а по существу - отключите ВСЕ электроприборы из розеток и меряйте.

Тогда и у соседей надо все выключать, т.к шинка заземления общая на несколько квартир.

Sherkhan написал :
сделал лампочку-контрольку (на 60 Вт, достаточно ли это? прощу прощения, я не специалист): горит только при приложении между фазой и нулем, в остальных случаях не горит. Действительно, скорее всего провод, соединенный с землей в розетках ни к чему не подсоединен в щитке и болтается в воздухе.

В остальных случаях УЗО должно срабатывать поэтому земли нет.

2xKing Заредактировался, глупость получилась Поправил.

Alex_Penza написал :
Если бы было всё в порядке, и третий проводник просто висел в воздухе, напряжение между ним и фазой было бы 220В.

т.е. берём тестер, один провод тыкаем в фазу, а второй пусть "висит в воздухе". что покажет тестер? :-)

а по существу - отключите ВСЕ электроприборы из розеток и меряйте.

Не так давно была похожая тема. Может это вам поможет? Особенно пост 21.

Sherkhan написал :
to Alex_Penza:
Цитата:
совсем непонятно
Просто, если между нейтралью и фазой 220 В, а между "землей" и нейтралью - 60 В, то между "землей" и фазой 160 В.

Математика как раз вопросов не вызывает
Непонятка в том, где и как контактируют фаза с этой т.н. "землёй", что начинают работать математические законы? Если бы было всё в порядке, и третий проводник просто висел в воздухе, напряжение между ним и фазой было бы 60В - это наводки. . А так - непонятки

aмтaop1 прав 100% не жалейте это для вас, безопасность прежде всего
с уважением Александр Alex2010

Sherkhan написал :
скорее всего провод, соединенный с землей в розетках ни к чему не подсоединен в щитке и болтается в воздухе.

маладца, так и есть!

Sherkhan написал :
Теперь оказалось, что этот общий земляной провод ни к чему не подсоединен. Стоит ли его подсоединять?

стоит, но нада найти адекватного электрика и сделать предварительно ревизию после этих капремонтеров

to Alex_Penza:

совсем непонятно

Просто, если между нейтралью и фазой 220 В, а между "землей" и нейтралью - 60 В, то между "землей" и фазой 160 В.

to аматор1: сделал лампочку-контрольку (на 60 Вт, достаточно ли это? прощу прощения, я не специалист): горит только при приложении между фазой и нулем, в остальных случаях не горит. Действительно, скорее всего провод, соединенный с землей в розетках ни к чему не подсоединен в щитке и болтается в воздухе.

В связи с этим следующий вопрос: когда делали ремонт в квартире, сделали заземление всех розеток одним проводом. То есть розетки - из разных групп, отключаются разными автоматами, а заземление у них у всех общее. Правильно ли это? Теперь оказалось, что этот общий земляной провод ни к чему не подсоединен. Стоит ли его подсоединять?

to Alex2010: при капремонте заменили магистральные провода в стояке, а вот, что они поменяли в самом щитке, я, честно говоря не знаю. скорее всего они оставили старые автоматы, просто заново подсоединили их. А то, что идет из квартиры, было заменено нами самими при ремонте.

Вы уверены, что провода заменили по фото видно, что старый монтаж

2аматор1, Вы не правы! Люди, которые это делали, хотя бы знают что такое УЗО и шинка заземления! Правда, не знают - зачем...

Sherkhan написал :
Оцените, пожалуйста, качество монтажа

Sherkhan написал :
после капремонта

практически *ОПА!

to all: Большое спасибо. Похоже, так оно и есть - земля никуда не подключена. Вызову электрика. Просто после капремонта стали происходить немного непонятные вещи. Так, на освещении, оказалось, что к люстре идет фазовый провод и провод от выключателя, а выключатель стал разрывать ноль. Хотя, возможно это было и до капремонта.

Выкладываю фотографии внутренностей щитка после капремонта. Щиток - на две квартиры. Оцените, пожалуйста, качество монтажа.

P.S. Прощу прощения за качество фотографии. Попозже сегодня выложу фотографии в лучшем разрешении.

Sherkhan написал :
местный электрик отключил его из-за того, что он постоянно отключался, он ничего не мог поделать, думал

наверное из "ЭлектроАС", он не знал, что в квартире ноль и PEN попутать могли...

Sherkhan написал :
А в этом году в доме делали капремонт и опять все заменили. После этого УЗО заработал - мастера сказали, что в щитке коротило какой-то провод.

если они так сказали или вы так поняли то ... мастера... из "электроАссы"...

kokoko написал :
Скорее всего "земляной" (нулевой защитный) провод никуда не подключен: ни к PEN-проводнику, ни к контуру заземления.

берём лампочку-контрольку - один конец на фазу второй по очереди на ноль и PEN. для самоуспокоения потом подключаем на ноль и PEN! затем отчёт о проделанной работе и что происходило во время экскриментов ...

вот это

Sherkhan написал :
Между землей и фазой соответственно - 160 Вольт

совсем непонятно

Скорее всего "земляной" (нулевой защитный) провод никуда не подключен: ни к PEN-проводнику, ни к контуру заземления.

Так быть не должно. Возможно различие на доли вольта, если у вас соединение защитного проводника (земли) и нейтрали выполненно в подъездном щитке. В случае подключения защитного проводника в щитке к специальной шине заземления, налицо повышенное сопротивление нейтрали. Вызовите электрика.

to Alex_Penza: 217-220 Вольт
to ilyasov1: Лет пять назад в доме провели замену электрики в подъезде и в щитке появилась земля. К ней и был подключен провод заземления, общий для все розеток, правда при этом не работал узо - местный электрик отключил его из-за того, что он постоянно отключался, он ничего не мог поделать, думал, что из-за старой плиты. А в этом году в доме делали капремонт и опять все заменили. После этого УЗО заработал - мастера сказали, что в щитке коротило какой-то провод. А сейчас вот решил посмотреть, есть ли заземление, и оказалось то, что было написано выше.

Sherkhan написал :
Земля у всех розеток общая и выведена на щиток, где подключена к проводу заземления.

а он куда подключен?

А ноль-фаза сколько показывает?

Добрый день!

Померил напряжение между землей и нейтралью - оказалось около 60 Вольт. Между землей и фазой соответственно - 160 Вольт. Разводка внутриквартирная, делал мастер, универсальный специалист, но не специалист по электрике. Земля у всех розеток общая и выведена на щиток, где подключена к проводу заземления. Узо, вроде как, подключен.

Подскажите, так и должно быть? И, если это неисправность, в чем может быть ее причина?