Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
Регистрация: 02.01.2011 Новомосковск Сообщений: 1978
#6210235

BV написал:

andrus30 написал:
Потому что выработка СЭстанцией зависит от количества "солнечного света", попавшего на солнечные панели.

Собственно это и есть ключевой момент для конкретного региона. О чем и говорил выше.

BV, так никто и не опровергает, что количество "солнечного света" в разных регионах может отличаться. И что этот аспект очень важен для любых СЭС. О чем я ранее и говорил. Так, например, в Туле количества "солнечного света" будет больше, чем в Москве... а в Липецке - больше, чем в Туле... хотя и расстояния-то вроде бы небольшие.

andrus30 написал:
Потому что выработка СЭстанцией зависит от количества "солнечного света", попавшего на солнечные панели.

Собственно это и есть ключевой момент для конкретного региона. О чем и говорил выше.

Регистрация: 02.01.2011 Новомосковск Сообщений: 1978

Вот нашел ещё один легкий по восприятию видеоролик о том, что такое "зеленый тариф" (понятное дело, что он не из России, а из Украины)...

Регистрация: 02.01.2011 Новомосковск Сообщений: 1978

РаботничкиНТ написал:
Насчет нет недостатка энергии в России. Сегодня товарищ жаловался: 180в в розетке в доме, компрессор не заводится. Рядом с их улицей 6кВ ЛЭП идет (та, от которой старая КТП их массива питается). 10 человек на их улице готовы новую КТП купить, чтоб рядом со своей улицей на столб повесить, а сети говорят: нет, давайте старую КТП всего дачного массива, которая в полукилометре от их улицы реконструируйте. Затея нереальная собрать деньги со всего массива. Т.е. спрос на энергию есть, но он не рождает предложение. Так на рынке быть не должно, им просто должны назвать цифру и всё. Ан нет. Впору хоть солнечную энергию используй.

РаботничкиНТ, речь шла о недостатке или достатке электроэнергии в стране, а не в розетке конечного потребителя. Надеюсь, Вы понимаете разницу.
Нежелание шевелиться у чиновников, особенно на местах, будет таким же затруднением и с подключением сетевых СЭС (если вдруг примут соответствующее по микрогенерации законодательство). И спрос с предложением здесь не главную роль будут играть. Пока всю эту машину пинками не приучат к новому, она всё время будет отпихиваться и вставлять палки в колеса.

Насчет нет недостатка энергии в России. Сегодня товарищ жаловался: 180в в розетке в доме, компрессор не заводится. Рядом с их улицей 6кВ ЛЭП идет (та, от которой старая КТП их массива питается). 10 человек на их улице готовы новую КТП купить, чтоб рядом со своей улицей на столб повесить, а сети говорят: нет, давайте старую КТП всего дачного массива, которая в полукилометре от их улицы реконструируйте. Затея нереальная собрать деньги со всего массива. Т.е. спрос на энергию есть, но он не рождает предложение. Так на рынке быть не должно, им просто должны назвать цифру и всё. Ан нет. Впору хоть солнечную энергию используй.

Администратор Регистрация: 13.03.2006 Москва Сообщений: 28225

andrus30 написал:
согласитесь, что интернет-магазины "это отдельная песня"

Перед праздниками видел и в розничном.

Регистрация: 02.01.2011 Новомосковск Сообщений: 1978

Alex___dr, не знаю как в розничных магазинах в вашем городе, а в нашем городке - больше 60 Вт лампочки не найти. Надеюсь, согласитесь, что интернет-магазины "это отдельная песня" - можно купить даже то, за что можно и несколько лет лишения свободы получить?
А как насчет найма администрацией форума в интересах неких пулов? Признайтесь, сколько мне платите, только честно? А то cineman переживает...

Администратор Регистрация: 13.03.2006 Москва Сообщений: 28225

andrus30 написал:
Лампочки накаливания большой мощности - где они в России сейчас?

Там же где и были.

Регистрация: 02.01.2011 Новомосковск Сообщений: 1978

cineman написал:

andrus30 написал:
Мой интерес в данном аспекте - чисто познавательное было.

Мне начинает казаться, что Вы - СММ-щик, нанятый администрацией сайта по заказу некого пула производителей эти панелей. Когда лопнет биткоинт, следующим лохотроном могут быть солнечные панели, купленные в ожидании зеленого тарифа. Пирамида может принимать самые неожиданные формы. Например, в Таджикистане построили пирамиду на обычном стеклянном бисере.

cineman, Вам точно пригодится очень "действенный" простой алгоритм в таких случаях - креститесь... По крайней мере, народная молва говорит, что помогает в таких случаях.

cineman написал:
СММ-щик

Я даже словов таких не знаю. Шо цэ такэ? What is this? МММ - знаю, СМС - тоже, а СММ - ... не-а, даже и не слышал ни разу. Это что - из Вашего круга общения товарищ?

cineman написал:
нанятый администрацией сайта по заказу некого пула производителей эти панелей

А почему бы Вам для начала об этом не поинтересоваться у Alex___dr? Ну, чтобы Ваше психосоматическое состояние от Ваших "кажется" не пошатнулось... И почему обязательно нанятый, а не инкогнито?
Простите, а о каком неком пуле производителей, говоря Вашим языком, "этих" панелей Вы говорили, во всем мире или только Российских? Дело в том, что Вам по идее тогда следовало бы подключить ещё и некий пул производителей "этих" инверторов... и некий пул производителей "этих" "счетчиков" (далеко непростого учетного оборудования электроэнергии произведенной-закупленной по "зеленному тарифу")... Ведь СЭС состоит не только из солнечных панелей. Или, по Вашему мнению, остальное помимо панелей в СЭС настолько дешевое, что можно и не учитывать?
Вы мой ютубканал and71rus видели? Я там в огороде "эти" пулы "этих" производителей на отдельных грядках представляю... И это если не касаться стабилизатора от А-электроники и плазмено-жидкостного сварочника Горыныча от АСиПП... они там же на соседних грядках.

andrus30 написал:
Мой интерес в данном аспекте - чисто познавательное было.

Мне начинает казаться, что Вы - СММ-щик, нанятый администрацией сайта по заказу некого пула производителей эти панелей. Когда лопнет биткоинт, следующим лохотроном могут быть солнечные панели, купленные в ожидании зеленого тарифа. Пирамида может принимать самые неожиданные формы. Например, в Таджикистане построили пирамиду на обычном стеклянном бисере.

Регистрация: 02.01.2011 Новомосковск Сообщений: 1978

Alex___dr написал:
И на мой взгляд не будет. Нет в России недостатка электроэнергии. По какой причине, производитель (у которого её и так избыток...) электроэнергии, должен покупать у кого либо электроэнергию в разы дороже, чем продаёт сам?
И с какого перепуга все остальные должны платить больше?

Alex___dr, Вы абсолютно правильно мыслите! Но сразу видно, что у Вас нет юридического образования, иначе знали бы ответы на свои вопросы...
Абсолютно с Вами согласен по поводу того, что в России недостатка электроэнергии нет, как нет и недостатка в нефти и газе. Вот если в этом был бы недостаток, то тогда бы давно уже зашевелились. А пока ждут пока "пинок чуть ниже спины ощутится", или иначе говоря, "пока петух в темечко не клюнет". На Руси это классическая модель поведения, не так ли?
Что насчет остальных Ваших вопросов, то сразу видно, что у Вас нет юридического образования. Иначе Вы бы знали как это происходит и почему. Я, собственно, уже говорил про эти моменты, но для Вас я повторю...
Есть такое в каждой стране как государство. В него входят 3 ветви власти: законодательная, исполнительная и судебная. В обсуждаемом случае Федеральное собрание (ГосДума и ФедСобрание) принимают-одобряют закон, Президент его подписывает, далее Правительство через Министерства воплощает его "в жизнь"... ну, если кто-то из чиновников исполнительной власти или просто граждан не выполняет вступившее в силу законодательство (Законы, Постановления Правительства, приказы министерств и ведомств), то их к этому принуждают суды...
Так вот если будет принято соответствующее законодательство, то уже и гражданин, потребляющий электроэнергию из сети, не сможет не платить "зеленную накрутку", а производитель... правильнее будет сказать, не производитель, а энергоснабжающая компания (т.е. то юридического лицо, которое именно доставляет электроэнергию к конечному потребителю) не сможет не покупать по "зеленному тарифу" электроэнергию у потребителя-владельца сетевой солнечной электростанцией, соответствующей законодательству по микрогенерации.
Будет это или нет в России? Вполне может быть... Как такое возможно? А как в Европейских странах, например, двигатели самолетов вдруг тише начинают работать, двигатели внутреннего сгорания меньше делают вредных выбросов (не путайте с недавними аферами в Германии), а огурцы становятся четких диаметров и размеров и т.д.? Да очень просто - на законодательном уровне вводятся соответствующие правили-требования. Точно также и в России возможно. Лампочки накаливания большой мощности - где они в России сейчас? С какого перепуга, говоря Вашим языком, граждане обязаны стали покупать энергосберегающие лампочки?! Государством ввелось новое требование и... не хочешь не покупай - просто можешь гулять. Так и "зеленным тарифом" - не хочешь платить по "зеленному тарифу" потребленную электроэнергию - сиди в темноте... и с новой обязанностью энергоснабжающей компании то же самое - не хочешь оное выполнять - заплатишь драконовские штрафы и вплоть до прекращения деятельности по решению суда...
Как говорится, ничего личного. Я просто описал как это воплощается, и откуда "берется" желание одних платить "зеленную накрутку", и желание других закупать по "зеленному тарифу".

Администратор Регистрация: 13.03.2006 Москва Сообщений: 28225

andrus30 написал:
а на данный момент даже "зеленного тарифа" в России нет

И на мой взгляд не будет. Нет в России недостатка электроэнергии. По какой причине, производитель (у которого её и так избыток...) электроэнергии, должен покупать у кого либо электроэнергию в разы дороже, чем продаёт сам?

andrus30 написал:
2) энергоснабжающая компания обязана закупать производимую им электроэнергию примерно в 5 раз больше, чем продает сама - её без разницы, не она фактически платит по зеленному тарифу.
3) деньги на всё это берутся из кармана всех потребителей электроэнергии, которым энергоснабжающая компания поставляет эту электроэнергию.

И с какого перепуга все остальные должны платить больше?

Регистрация: 02.01.2011 Новомосковск Сообщений: 1978

Aтос написал:

В Якутии в Заполярье солнца и то хватает.

Да да конечно в заполярье зимою самый сезон
все едут позагорать, понежится на солнышке.

Везут с собою карманные солнечные электростанции
чтобы заработать денег по зелёному тарифу.

Aтос, из Заполярья едут на морской юг позагорать в тепле с курортным сервисом, сделав себе подарок за трудные условия работы и проживания в течение длительного времени. Сам жил 10 лет с родителями в Магаданской области. Так что не надо мне это рассказывать.
Солнечным же панелям теплый окружающий воздух (а на солнечном свете это уже серьезный нагрев) даже хуже, чем сочетание той же величины солнечного света и прохлады. Поинтересуйтесь этим моментов у специалистов. В Заполярье единственный минус зимой - короткий световой день, но зато огромный плюс летом - практически круглосуточный световой день... это что и называется "Белыми ночами". А вот прохлада в Заполярье как раз-таки лучше для СЭС, я имею ввиду прохлада летняя, а не сильный холод зимой.
Ведь электроэнергия у сетевых СЭС не накапливается в аккумуляторах (а сразу используется потребителями через электросети), а потому выработка электроэнергии (рентабельность СЭС) считается не по одному месяцу зимой, а за целый год. Тем более, если считать рентабельность сетевой СЭС, а не автономной СЭС.
Внимательно смотрели выложенных мною на предыдущей странице два видеоролика с подробно информирующим табло? ... слушали слова владельца сетевой СЭС про зависимость выработки электроэнергии СЭ-станцией от температуры окружающего воздуха и яркости солнечного света? Или вы как всегда "Не читал, но осуждаю!"?

Регистрация: 02.01.2011 Новомосковск Сообщений: 1978

cineman написал:
andrus30, всё порываюсь спросить, а вы себе уже купили это чудо? Уже гребёте лопатой по зеленому тарифу?

cineman, я вам одну вещь скажу, только вы не обижайтесь - порыв ваш не совсем адекватен тому, что я говорил в данной теме.
Если коротко отвечать на ваш вопрос, то - я живу не в странах Европейского союза, не в Украине и не в Казахстане, а в России живу. Но даже если в России уже были бы такие же условия для микрогенерации (а на данный момент даже "зеленного тарифа" в России нет), то я всё равно не смог бы себе позволить купить сетевую СЭС, даже если бы она окупалась за 5 лет. Причины две: 1) у меня нет места для установки СЭС, так как живу в квартире многоквартирного дома, а не в частном домовладении (даче); 2) я пенсионер и не имею соответствующего дохода. Еще раз говорю: "Мой интерес в данном аспекте - чисто познавательное было... какие условия, по которым "у них" это рентабельно, а у нас нет... хотел выяснить в дискуссии, но пришлось разбираться самому... после чего выложил на форуме свои выводы, парируя пустые голословные возражения"... И не более того.
Вот если бы были все необходимые условия, то обязательно поставил бы, но опять-таки подчеркиваю, не автономную СЭС, а именно сетевую СЭС!

andrus30, всё порываюсь спросить, а вы себе уже купили это чудо? Уже гребёте лопатой по зеленому тарифу?

В Якутии в Заполярье солнца и то хватает.

Да да конечно в заполярье зимою самый сезон
все едут позагорать, понежится на солнышке.

Везут с собою карманные солнечные электростанции
чтобы заработать денег по зелёному тарифу.

Регистрация: 02.01.2011 Новомосковск Сообщений: 1978

Aтос написал:
Странно? и как я сам не догадался
Надо вложится в дело не на 9000$ как написано в вашей табличке
а сразу 10000000$, ведь солнце дуракам светит по особенному ярко.

Да не, дуракам всё равно не поможет - у них всегда как в заднице - сплошная темень... Не даром есть всем известные слова "... а неученье - тьма".
К тому же табличка не моя, а из одного из украинских видеороликов.

Aтос написал:
Я считал сколько СЭС вырабатывает! если за месяц вырабатывает 36 киловатт
то я по любому не смогу потребить больше даже если очень и очень захочу.
Или вы полагаете что если мне надо больше солнышко "поднатужится"?
Дружище какой в жопу "Зеленый" тариф, при 10 киловатной мощности СЭС
мне дай бог если хватит энергии чтобы не сидеть в темноте.

Дружище, а вы лучше поднатужтесь сделать расчет окупаемости на основе данных из указанной ранее мною таблицы... раз вам солнышка не хватает... В Якутии в Заполярье солнца и то хватает. Нет, ну, конечно же, в Москве по сравнению с п.Батагай - темень стоит. Видимо, по той же причине?
Если не хватает солнца в Москве, то решение проблемы тоже есть - если не хотите покупать дачу в Батагае или Ючегее, то купите в Астрахани, или Ростове-на-Дону, или Краснодаре. А то и рядом "с тёткой, в глуши, в Саратове". Выбор огромен...

Aтос, не пробовали расчет делать в целом за год, а не по одному дню в декабре или январе..

Вобще то я процитировал фразу про две недели. Напомню: они были солнечные.

И за основу возьмите генерацию, например, сетевой солнечной электростанцией мощностью 10кВт, например, 12 000 кВт/ч

Странно? и как я сам не догадался
Надо вложится в дело не на 9000$ как написано в вашей табличке
а сразу 10000000$, ведь солнце дуракам светит по особенному ярко.

Сделайте один расчет окупаемости по 0 кВт потреблению, а второй - по 100 кВт/ч, а третий вариант окупаемости по тому, сколько Вы потребляете?

Я считал сколько СЭС вырабатывает! если за месяц вырабатывает 36 киловатт
то я по любому не смогу потребить больше даже если очень и очень захочу.
Или вы полагаете что если мне надо больше солнышко "поднатужится"?

Дружище какой в жопу "Зеленый" тариф, при 10 киловатной мощности СЭС
мне дай бог если хватит энергии чтобы не сидеть в темноте.

Регистрация: 02.01.2011 Новомосковск Сообщений: 1978

Aтос написал:
У меня в доме тариф 3,53 руб за киловатт.
10 киловаттная солнечная станция выработает за декабрь месяц 36 киловатт/час
(расчет дан выше, измерения излучения NeoSolar)
это 127 руб всего! о какой окупаемости вы нам тут рассказываете?

Какой зеленый тариф должен быть если мне надо самому зимою 2000 киловатт в месяц?

Обратите внимание на указанную основную причину того, что микрогенерация в России не получила до сих пор такое же развитие как и в Европе. Проще говоря, мол цена 1кВт/ч-а, продаваемого населению, слишком низкая...

А я о чем! при 100 руб за киловатт у нас любая СЭС окупится за год.

Aтос, не пробовали расчет делать в целом за год, а не по одному декабрю... И за основу возьмите генерацию, например, сетевой солнечной электростанцией мощностью 10кВт, например, 12 000 кВт/ч (12 МВт/ч) в год... Сделайте один расчет окупаемости по 0 кВт потреблению, а второй - по 100 кВт/ч, а третий вариант окупаемости по тому, сколько Вы потребляете? Ведь не все люди в России в месяц потребляют 2000 киловатт за 1 месяц. Например, я в месяц примерно 50 кВт/ч потребляю. Тем более, что Россия это не только Москва, но и Курск, и Белгород, и Краснодар, и Севастополь, и Грозный, и Махачкала, не говоря уже про солнечные электростанции в Якутии в Заполярье...

Если взять для простоты расчетов, то текущая стоимость 1кВт/ч должна быть, как минимум, 5 рублей (нынешняя 4 рубля и плюсом 1 рубль как 20% по аналогии с Европой), а по "зеленому тарифу" эдак раза в 4 больше (если как в Украине), т.е. - 20 рублей. Ну, если считать как в Украине "зеленый тариф" начинался с 0,20$ за 1кВт/ч, то при курсе 1$-58руб., это 11,6 руб.

Регистрация: 02.01.2011 Новомосковск Сообщений: 1978

Aтос написал:
Пишите Путину, пускай срочно поднимает тариф на електричество
Будем "майнить" солнечную энергию.

Я вам про Ивана, а вы про болвана. Я говорю как это у них работает и почему успешно развивается, а вы как обычно "передергиваете".

Пишите Путину, пускай срочно поднимает тариф на електричество
Будем "майнить" солнечную энергию.

Администратор Регистрация: 13.03.2006 Москва Сообщений: 28225

andrus30 написал:
А страны Европы вынуждены принимать государственные программы по экономии энергоресурсов.


Регистрация: 02.01.2011 Новомосковск Сообщений: 1978

Если кому интересно с 10 по 11 минуты - в Великобритании по зеленному тарифу 1 кВт/ч закупается по 10 пенсов (а в Казахстане 40 пенсов), а потребление этого же 1 кВт/ч, произведенного на своей же сетевой СЭС, стоит 5 пенсов... т.е. тебе же 5 пенсов доплачивается...
Я прекрасно понимаю, что у некоторых "это просто в голове не укладывается"...

У меня в доме тариф 3,53 руб за киловатт.
10 киловаттная солнечная станция выработает за декабрь месяц 36 киловатт/час
(расчет дан выше, измерения излучения NeoSolar)
это 127 руб всего! о какой окупаемости вы нам тут рассказываете?

Какой зеленый тариф должен быть если мне надо самому зимою 2000 киловатт в месяц?

Обратите внимание на указанную основную причину того, что микрогенерация в России не получила до сих пор такое же развитие как и в Европе. Проще говоря, мол цена 1кВт/ч-а, продаваемого населению, слишком низкая...

А я о чем! при 100 руб за киловатт у нас любая СЭС окупится за год.

Регистрация: 02.01.2011 Новомосковск Сообщений: 1978

Обратите внимание на указанную основную причину того, что микрогенерация в России не получила до сих пор такое же развитие как и в Европе. Проще говоря, мол цена 1кВт/ч-а, продаваемого населению, слишком низкая... А страны Европы вынуждены принимать государственные программы по экономии энергоресурсов. Потому что в отличии от России у них нет столько нефти, газа, гидроресурсов... да и с АЭС не так гладко, как им хотелось бы. Потому-то в России "особо и не чешутся"...

Текущее состояние микрогенерации на ВИЭ в России и перспективы

В настоящее время микрогенерация на ВИЭ не получила широкого распространения в России. Основной причиной являются сравнительно низкие регулируемые цены на электроэнергию для населения, а также отсутствие острой необходимости и выгод от перехода населения на автономные источники энергоснабжения на основе ВИЭ. Однако предлагаемые меры стимулирования микрогенерации на основе ВИЭ (прежде всего возможность продавать излишки электроэнергии) могут стимулировать такой переход.
Переход на автономное энергоснабжение может быть продиктован рядом условий:
− потребитель не подключен к электросети, и его подключение дороже установки объекта микрогенерации на ВИЭ и его эксплуатации; при использовании ВИЭ необходимо иметь резервные источники;
− потребитель подключен к электросети, но нуждается в увеличении надежности энергоснабжения (в ряде регионов России встречаются регулярные срывы поставок электроэнергии).
Приведенные условия широко не распространены в России, а большая часть частных потребителей использует в качестве основного или резервного источника энергоснабжения генераторы, работающие на нефтяном топливе. Ситуация может кардинально измениться с введением возможности продавать часть произведенной электроэнергии гарантирующему поставщику. Основным потенциалом для роста микрогенерации на ВИЭ обладают частные дома в сельских населенных пунктах, дачные поселения, а также небольшие производственные поселения промышленного или сельскохозяйственного назначения. Возможный рост таких производителей электроэнергии требует внести изменения в нормативно-правовое регулирование и установить необходимые технические требования для производства и передачи электроэнергии в сеть.
Энергетический бюллетень. 2017, №49. С.16

Регистрация: 02.01.2011 Новомосковск Сообщений: 1978

РаботничкиНТ написал:
andrus30, как выработанная вами энергия будет распределена потребителям? Не через сети ли? Кто и за какие деньги будет управлять распределением энергии? Ну выкиньте аккумулятор, всё равно срок окупаемости получится нереальный: лет 15—20. Поймите, нельзя сделать из бабушки дедушку, нужна одна вещь, которой у нее нет.

РаботничкиНТ, т.е. вы ещё не разобрались как это может быть кому-то выгодно возиться с сетевыми СЭС?
Если коротко (подчеркиваю это в Украине и Европе, а не в России):
1) владелец домашней СЕТЕВОЙ СЭС имеет прибыль после 5 лет окупаемости СЭС.
2) энергоснабжающая компания обязана закупать производимую им электроэнергию примерно в 5 раз больше, чем продает сама - её без разницы, не она фактически платит по зеленному тарифу.
3) деньги на всё это берутся из кармана всех потребителей электроэнергии, которым энергоснабжающая компания поставляет эту электроэнергию.
4) обычный и зеленый тариф устанавливает государство, как правило, в государственной программе, рассчитанной на 20-30 лет.

Если вы умеете переваривать инфу, которая немного сложнее, чем базары за стаканом на кухне, то вот вам инфа из Энергетического бллетеня 2017, №49.

Международный опыт развития микрогенерации на основе ВИЭ

ВИЭ -энергетика за рубежом получила развитие после появления льготного «зеленого тарифа» (feed -in tariff ), который способствовал повышению рентабельности как генерирющих компаний, так и микрогенерации на основе ВИЭ. Впервые такой тариф появился в США в конце 1970-х годов с целью развития низкоуглеродных источников энергии в ответ на начавшийся после нефтяного эмбарго энергетический кризис. С тех пор «зеленый тариф» используется не только в США, но и активно применяется в странах Западной Европы (Германии, Италии и Дании) и некоторых странах АТР.
В основе концепции «зеленого тарифа» лежит несколько общих для всех стран фундаментальных условий, которые способствуют развитию ВИЭ:

  • гарантированное подключение к распределительным сетям и обязательная покупка электроэнергии сбытовыми компаниями;
    − заключение долгосрочных контрактов на покупку электроэнергии (от 15 до 25 лет); − тариф на электроэнергию, генерируемую ВИЭ, рассчитывается по принципу «издержки плюс»1 и субсидируется государством.

Масштабная трансформация энергосистемы Германии требует больших объемов инвестиций, которые обеспечиваются государством по закону о возобновляемых источниках энергии (EEG), субсидируя крупные проекты ВИЭ и микрогенерацию и устанавливая обязанность потребителей по уплате «взноса на развитие ВИЭ» (EEG Surcharge). Размер взноса вычисляется ежегодно как разница между тарифом «издержки плюс» и средней оптовой ценой на электроэнергию и включается в розничный тариф, составляя в 2016 году до 21,4% тарифа для населения (размер в 2016 году составил 6,5 евроцентов за кВт⋅ч). С чувствительных к потреблению электроэнергии промышленных предприятий в целях повышения их конкурентноспособности на международных рынках данный взнос не взымается. В Германии льготным тарифом и преференциями по подключению к сетям и реализации электроэнергии пользуются не только крупные генерирующие компании, но и малые производители. В их числе промышленные предприятия, малый бизнес и домашние хозяйства, которые, реализуя излишки электроэнергии, становятся т. наз.просьюмерами2. В странах Западной Европы более 50% энергии солнца генерируется просьюмерами, образуя рынок микророзницы ВИЭ (График 1). По данным компании — производителя аккумуляторов sonnenBatterie, около 1,7 млн человек в Германии используют солнечные миниэлектростанции для производства электроэнергии и отпуска ее излишков в сеть. Организация микророзницы на основе ВИЭ и систем распределенной энергетики (smart grids ) являются одним из основных факторов дальнейшего повышения доли ВИЭ и трансформации современной электроэнергетики.


1 - Метод «издержки плюс» — это способ ценообразования, при котором потребитель оплачивает полные затраты на производство товара или услуги и предельную норму прибыли производителя


Энергетический бюллетень. 2017, №49

Именно с каждого потребителя по 21,4% сверх фактической цены 1 кВт/ч (которые входят в стоимость 6,5 центов продаваемого потребителю этого же 1 кВт/ч) и берутся эти деньги, которые собираются энергоснабжающими компаниями как обычную плату за потребленную электроэнергию ... и в итоге эти деньги платятся тем, кто вырабатывает элетроэнергию на своих "домашних" СЕТЕВЫХ СЭС...
Это и есть зеленый тариф.
РаботничкиНТ, поняли как по ниточке рубаха получается и как за 5 лет 10кВт-ная сетевая СЭС может окупиться?

andrus30, как выработанная вами энергия будет распределена потребителям? Не через сети ли? Кто и за какие деньги будет управлять распределением энергии? Ну выкиньте аккумулятор, всё равно срок окупаемости получится нереальный: лет 15—20. Поймите, нельзя сделать из бабушки дедушку, нужна одна вещь, которой у нее нет.

Регистрация: 02.01.2011 Новомосковск Сообщений: 1978

РаботничкиНТ написал:
andrus30, с зелеными с незелеными... В вашей схеме есть посредники — сети, им надо на что то жить. За чей счет банкет? Если даже схема без посредников, на питание своего холодильника себя не оправдывает? Даже без аккумулятора

РаботничкиНТ, о каких посредниках вы говорите? Уточните конкретно.

andrus30, с зелеными с незелеными... В вашей схеме есть посредники — сети, им надо на что то жить. За чей счет будет банкет? Если даже схема без посредников, на питание своего холодильника себя не оправдывает? Даже без аккумулятора

Регистрация: 02.01.2011 Новомосковск Сообщений: 1978

РаботничкиНТ написал:
Ну я не Ильич, мыслить об электрификации всей страны не буду. А возьму узкую задачу — запитать простой холодильник через солечную батарею днем с бесперебойником минут на 15, как раз чтоб на отработку цикла заморозки хватило, если туча набежит вдруг. Ночью пусть холодильник от сети работает. Холодильник потребляет около 300кВтч в год — 30$. Если посчитать потребление только днем — 15$. Пусть стомость комплекта оборудования на 0.5кВт — 500$. Итого имеем срок окупаемости не меньше 30 лет. Я сильно рискую не дожить. И да простят мне форумчане грубость моих подсчетов.

РаботничкиНТ, совершенно верно мыслите - если без "зеленного тарифа" да еще с аккумуляторами, то срок окупаемости будет 25-30 лет. Потому-то в России ситуация с сетевыми СЭС не так как в Украине, а как есть...